[marishka]

Цитата

Сообщение от Классик

Тут на форуме политикой полтора человека интересуются

и даже меньше)))
----------

Цитата

Сообщение от inozemec

Эт я 18 бутылку пива допиваю

силен

[meshagsheg]

Вообще, в отличие от либерализма, который имеет чисто концептуальную природу, национализм существует сам по себе, вне зависимости от того, нравится он кому-то или нет... Естес-но, пока никому не прийдет в голову оформить его политически.

Однака, вследствии этой его особенности и подготовка для его обсуждения требуется более высокая , тут без привлечения экспертов вообще никуда не продвинешься


Поэтому я и предлагаю пока потренироваться на кошках

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

С твоей точки зрения -- обязательно негативный персонаж, этот националист.

Дело ведь не только в том, какие прекрасные люди выступали в 2011-2012 гг.


Было однавременно использованы разжигание межнациональной (присутствие националистов, есть это в некоторых националистах, не во всех конечно))) и социальной(жулики и воры) ненависти, так что тогда это было серьезно...

Не получилось - канализируем все что осталось в мыльный пузырь

[inozemec]

Цитата

Сообщение от marishka

силен

Меньше полтора человека пришел к нам на форум? )))
А так, то щютка была.... по стопам многопития бедного вратаря.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Есть национализм патриотический, есть этнический, есть сепаратистский, есть просто сепаратизм в регионах, есть имперский и империалистический, что имхо не одно и то же...

А зачем нам что угодно? Нам что угодно не нужно))

Так ты какой для себя выделил на собрании то?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Вообще, в отличие от либерализма, который имеет чисто концептуальную природу, национализм существует сам по себе, вне зависимости от того, нравится он кому-то или нет... Естес-но, пока никому не прийдет в голову оформить его политически.

А это ты зря.
Ноне, в России (да в прочем и вообще давно в Царской России) либерализм имеет конкретно прикладной характер и не просто так, что теория где то витает в облаках, но вообще вполне фундаментальная вещь. Люди буквально рождаются с мыслью о вере непобедимому либерализму и т.п. Всё дело в воспитании или окружающем общении и податливости словоблудия, так или иначе. А уж что национализм, что либерализм .... у нас политически оформлен слабо.
----------

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Было однавременно использованы разжигание межнациональной (присутствие националистов, есть это в некоторых националистах, не во всех конечно))) и социальной(жулики и воры) ненависти, так что тогда это было серьезно...

Я не понимаю, почему либерал не может не расжегать :)

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Так ты какой для себя выделил на собрании то?

Вот и первое заданье:
В три пятнадцать возле бани
(Может, раньше, а может — позже) остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
Разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си.

Что мы все обо мне да обо мне?))
Тебе кактус понравился?

Цитата

А это ты зря.
Ноне, в России (да в прочем и вообще давно в Царской России) либерализм имеет конкретно прикладной характер и не просто так, что теория где то витает в облаках, но вообще вполне фундаментальная вещь.

Так в этом надо разбираться!
А когда был главный триумф либерализма в России?

Цитата

Я не понимаю, почему либерал не может не расжегать :)

Это мой ответ на вопрос про этого националиста...))

[meshagsheg]

Однако, чтобы не быть голословным в том, что есть у Свифта образы, имеющие отношение к данной теме.
Попробуйте продолжить следующие ассоциативные ряды, в первом из которых будут вещи ущербные и неприглядные, во втором - превосходные и даже прекрасные:

мухи, анчоусы, ...

пчелы, дельфины, ...

[meshagsheg]

Гм...

Гуигнг-нм - это существо, живущее в высокоразумной стране на отдаленном острове. О том, как живем мы, оно может узнать только по рассказам случайно попавшего на этот остров путешественника.

Цитата

Мой хозяин особенно интересовался, из какой страны я прибыл к ним и каким образом научился подражать разумным существам, так как еху (на которых, по его мнению, я был поразительно похож головой, руками и лицом, то есть теми частями тела, которые не были закрыты одеждой), при всех свойственных им задатках хитрости и большом предрасположении к злобе, поддаются обучению хуже всех других животных. На это я ответил, что я прибыл по морю очень издалека со многими другими подобными мне существами в большой полой посудине, сделанной из стволов деревьев, и что мои спутники высадили меня на этом берегу и оставили на произвол судьбы. С большими затруднениями и только при помощи знаков мне удалось сделать свою речь понятной. Мой хозяин ответил мне, что я, должно быть, ошибаюсь или «говорю то, чего не было». (Дело в том, что на языке гуигнгнмов совсем нет слов, обозначающих ложь и обман.)

/ Свифт. Путешествие в страну Гуигнгнмов /

В этом мире не знают, что такое обманывать, для обозначения этого понятия используется сложная конструкция «говорить то, чего не было».

Цитата

Я лишь позволю себе заметить, что его милость, к великому моему удивлению, постиг природу еху всех стран, по-видимому, гораздо лучше, чем я сам. Он перечислял все наши пороки и безрассудства и открывал много таких, о которых я никогда не упоминал ему; для этого ему достаточно бывало предположить, на что оказались бы способны еху его родины, если бы были наделены малой частицей разума; и он заключал с весьма большим правдоподобием, сколь презренным и жалким должно быть такое создание.

Эти существа, однако, обладают такой высокоразумностью, что способны прозревать пороки людей чисто умозрительным путем.

Цитата

я вторично простился с моим хозяином; но когда я собирался пасть ниц, чтобы поцеловать его копыто, он оказал мне честь, осторожно подняв его к моим губам. Мне известны нападки, которым я подвергся за упоминание этой подробности. Моим клеветникам угодно считать невероятным, чтобы столь знатная особа снизошла до оказания подобного благоволения такому ничтожному существу, как я.

Однако, все вышеперечисленное почти не дает представления об гуигнг-нме, если не сказать, насколько он прекрасен внешне и внутренне.
Настолько, что хочется пасть ниц и поцеловать его копыто.


Трудно при описании этого портрета не вспомнить некоторых российских либералов.
Неслучайно, существует синоним слова либералы - прекрасные люди.
Напомню, что слово «гуигнг-нм» на их языке по своей этимологии – совершенство природы

(смайлик, означающий мечтательное состояние)

[meshagsheg]

Однако, все это опять таки характеризует только некоторых российских либералов, но не либерализм вообще и даже либерализм в России...


Вот к примеру, разве так называемые революционные демократы в Российской империи не были вполне либералами с современной точки зрения?


А мб они не называли себя либералами потому, что тогда в России существовали настоящие либералы (дворянские)?

[meshagsheg]

Так что же это получается, братцы?

Либерализм и демократия -
близнецы братья.
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим либерализм -
подразумеваем демократия.
Мы говорим демократия -
подразумеваем либерализм

???

[Sigita]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Либерализм и демократия - близнецы братья.

А у нас многое получается. Очень часто поведение людей называем иностранными терминами, которыми прикрывается суть дейвствий и этим вводимся в заблуждения.