RUFOR.ORG > Социум > Философия жизни > Метаистория » Некоторые философские идеи Даниила Андреева

Новая тема Ответить
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2014, 06:08 #41   #41
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

В качестве примера рассмотрим украинскую передачу Черное зеркало, которую Евгений Киселев ведет на Украине, к примеру, ее выпуск 5 сентября, как раз в день минских соглашений...



Тут уже происходит нечто за гранью (добра и зла).
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 06:32 #42   #42
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Мое личное ИМХО. Если мыслить в системе образов данной темы…
Само помещение представляет из себя достаточно небольшую площадку, вокруг которой балконы для зрителей.
Зрители - в основном студенческая молодежь, часть из которой через год-два вольется в украинский околополитический бомонд.
Еще ниже, в инфернальном слое подразумевается украинский уицраор, между ним, выступающими и зрителями происходит информационно-эмоциональный обмен...
Выступающие нагнетают военно-патриотическую волну (с вирусом неонацизма), как бы являясь каналом между уицраором и зрителями, которая вступает в резонанс с эмоциями зрителей и в качестве пищи направляется уицраору...

Мне бы хотелось ошибаться, судите сами, вот статистика передачи.

Высказывания участников по смыслу сводились к следующему:
1) Со стороны Донецка и Луганска воюют люди которые пытают, убивают, добивают раненных, одним словом террористы, следует продолжать АТО.
2) Это даже не террористы, а Россия воюет против Украины, фактически - это война с Россией.
3) Различные антироссийские высказывания
4) Предложения по усилению националистов на Украине.

Две-три фразы прозвучали в некоторым диссонансе с риторикой нагнетания, но при этом если участник говорил одну фразу против войны, то обязательно чередовал ее с фразой за...
Почти половина высказываний принадлежит националистам (не считая действующих политиков). Половина антироссийских высказываний + призыв вести войну против России без объявления войны принадлежит самому Евгению Киселеву.

1) Следует продолжать войну с террористами
20+3 (3 высказывания из 20 о том, что следует продолжать, но необходима пауза)
2) Идет война с Россией
12
3) Антироссийские высказывания
10
4) Как усилить националистов
3
(всего 45 нагнетающих и антироссийских высказываний, т. е. ~ 1 высказывание за 2 с половиной минуты в течении 2 часов)

Теперь статистика по различным группам.
Националисты:
1) Следует продолжать войну с террористами
8+1
2) Идет война с Россией
5
3) Антироссийские высказывания
5
4) Как усилить националистов
1

Действующие политики:
1) Следует продолжать войну с террористами
5+1
2) Идет война с Россией
4
3) Антироссийские высказывания
0
4) Как усилить националистов
2

Журналисты:
1) Следует продолжать войну с террористами
5+1
2) Идет война с Россией
2
3) Антироссийские высказывания
0
4) Как усилить националистов
0

Отдельно статистика высказываний Евгения Киселева:
1) Следует продолжать войну с террористами
0
2) Идет война с Россией
1
3) Антироссийские высказывания
5
4) Как усилить националистов
0

 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 02:22 #43   #43
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Виктор Янукович как украинский "Титаник"
4 мая 2010
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ

Обращение Виктора Януковича к украинскому народу требует пристального взгляда, потому что, кроме текста, содержит много занимательной информации о будущем самого президента и о той модели политических отношений, которую он предлагает обществу.
Не вдаваясь в суть экономики газово-севастопольских договоренностей, которые каждый специалист прокомментирует по-своему, хотелось бы обратить внимание на оценку ситуации самим г-ном Януковичем, ибо в его обращении содержится именно политическая оценка «новой российско-украинской реальности».
И именно эта часть обращения вызывает вопросы.
«После пяти лет творения из России образа врага возобновить доверие российского руководства к Украине было непросто, — заявляет президент. — Но мне удалось сделать это, и сегодня я готов доложить своим избирателям: отныне диалог с нашим большим соседом будет строиться на принципах равенства, добрососедства и здорового прагматизма, а не конфронтации и антироссийской риторики».
Если этот пассаж воспринимать как пропагандистский выкрик в сторону оппозиции «Я вас всех прижал к ногтю!», то нет вопросов.
Но г-н Янукович говорит эту фразу всем гражданам, и именно тут возникают смысловые проблемы.
Понятно, что, говоря о «пяти годах», Янукович имеет в виду время Ющенко, то есть он считает, что именно Ющенко творил из России образ врага. Однако подобное демагогическое упрощение позволительно какому-нибудь ангажированному политологу, но не президенту страны и всех граждан Украины.
Понятно, что Виктор Ющенко не питал особой любви к России, но следует учесть, что он не питал любви именно к путинской России, с ее непризнанием Голодомора, неприятием атлантических инициатив Украины, пропагандистского высмеивания каждого шага соседа не только в политических, но и юмористических передачах типа «Прожекторперисхилтон».
К этой картине можно добавить постоянные российские телевизионные дискуссии на темы «является ли Украина страной, как таковой» или «являются ли украинцы отдельным народом».
Добавим сюда поездки Лужкова-Рогозина-Затулина в и прочих «патриотов» в Севастополь, причем поездки по принципу «это ваша территория, но это наша земля».
А чего стоит псевдоразрыв дипломатических отношений, фактически объявление врагом легитимного президента соседней страны, публично объявленное условие, что нормальные отношения восстановятся только тогда, когда он уйдет.
К этим шагам России может быть разное отношение, но в любом случае вряд ли они являются образцом дипломатии, а также «равенства и добрососедства». То есть Россия создавала образ врага из Украины не менее активно.
Однако у г-на Януковича к России нет вопросов, но есть заверение, что отныне «равенство и добрососедство» будет.
Но почему?
Что изменилось с приходом Януковича в отношениях двух стран?
Янукович, как заявляет оппозиция, продал Украину России?
Вроде бы нет, она продолжает быть независимым государством.
Сама персона Януковича обладает какой-то успокаивающей магией?
Между Россией и Украиной подписан какой-то секретный пакт, типа «Молотова-Риббентропа», отныне связывающий обе страны тайной кровью?
А может, эта уверенность появилась у Януковича из-за решения оставить российский флот в Севастополе?
Ответ на любой из этих вопросов может быть как положительный, так и отрицательный, но именно отсутствие понятной, публично открытой политической причины и рождает вопрос, по какой причине Россия изменит свое привычное отношение к Украине, как к непослушному ребенку.
Такой причины нет. Есть только «впадение в послушание», внезапная договоренность по газу-флоту. Возможно, эта договоренность позитивна для украинской экономики и для морского давления России на Грузию, но, повторю, нет никаких видимых причин, чтобы Россия изменила свое привычно высокомерное отношение к Украине.
То есть пошел Янукович в фарватере интересов России – есть дружба!
Но, упаси Боже, сделать шаг в сторону…
Виктор Янукович заявляет: «Доверие Российского руководства к Украине восстановлено».
А наоборот?
Может ли сама Украина доверять России. То есть лично Янукович уже доверяет.
А остальная страна?
Что является основой этого доверия?
Опять же, удобный договор «газ-флот»?
Но один, даже крупный и важный договор не может быть основой для дружбы. Обычно основой являются общие стратегические интересы и непререкаемое уважение к выбору соседа.
Но разве Россия учитывала интересы Украины до нынешнего президентства Януковича? Конечно же, нет. Для России Украина – это страна, входящая в «зону ее интересов». А на подобной основе доверие с ее стороны возникает только тогда, когда Украина обслуживает «интересы» России.
Однако гораздо более интересной частью обращения Виктора Януковича является та, где он говорит о политических противниках:
«Недовольной осталась только наша оппозиция. Почему она зовет вас на новые баррикады, почему расшатывает стабильность, достигнутую впервые за долгие годы бесконечных войн между руководителями государства? Потому что стремится опять распустить парламент во имя так называемой политической целесообразности, потому что понимает: стабильность, крепкая вертикаль власти, порядок и нормализация отношений с Россией — это ее политический конец. Она опять, по любой цене, рвется к власти».
Обратим внимание на привычный российский лексикон политической риторики Януковича: «расшатывает стабильность», «крепкая вертикаль власти», «рвется к власти».
Для подобной риторики не хватает только путинских изюминок, типа «мочить в сортире», но, думается, подобные фразы в исполнении украинского президента не за горами.
Однако гораздо важнее сказанного та позиция, которая стоит за этими словами.
Можно сказать, что впервые верховная власть Украины откровенно анонсирует российскую тактику силового продавливания собственных решений, объявления несогласных врагами страны и полное неприятие мнения оппозиции.
«Дружба с Россией – ее (оппозиции) политический конец», «она…рвется к власти» — это опять же из обращения Януковича.
Подобные бессмысленные фразы, напоминающие крики Тарзана в чаще, хотя и не несут никакой смысловой нагрузки, но, тем не менее, вызывают тревожные подозрения.
Действительно, почему Янукович считает, что дружба с Россией – это конец оппозиции?
Почему улучшение отношений с соседним государством должно привести к исчезновению другой точки зрения, другого мнения в государстве собственном?
И куда исчезнут миллионы украинцев, поддержавшие на последних президентских выборах Юлию Тимошенко, ведь все помнят, что Янукович получил мизерный перевес.
Подобная риторика Януковича иррациональна, но показательна: она демонстрирует его крайнее раздражение и откровенную попытку исключить из процесса принятия решений не только оппозицию, но и стоящих за ней граждан. Янукович более не считает их политическими субъектами политики.
Видимо, вышеприведенные путинские фразы и новая риторика не случайны. Янукович считает российскую политическую модель более целесообразной и действенной. На его взгляд, все должно происходить так: решение президента Януковича мягко переходит в «оформление» этого решения в подконтрольной Раде за один день в трех чтениях.
После чего и подписывается, опять же, президентом в этот же день вечером.
Да, оппозиция протестует, кидает в спикера Литвина яйцами и поджигает дымовые шашки. Но против оппозиции можно возбудить уголовные дела, лишив неприкосновенности с помощью все того же большинства в Раде.
Главное – никаких дискуссий с оппозицией, никакого внимания к той части граждан страны, которая стоит за ней.
Привычный путинский «мягкий» авторитаризм.
Подобные выводы о скором будущем Украины могут показаться преувеличенными, однако они следуют из риторики самого Виктора Януковича и легко читаются.
Конечно, трудно себе представить поворот к подобному в стране, которая, хоть и с трудом, много лет строила демократическую модель существования и сейчас старается жить по ее нормам.
Однако роль личности в истории еще никто не отменял, и сейчас Янукович может легко вернуть Украину на советско-российские рельсы гражданской пассивности.
Делается это с необычайной легкостью даже слабым лидером: он по телевизору признает, что в стране «бардак», обещает «светлый путь», назначает врагов и заявляет, что «берет всю ответственность на себя».
Именно последние слова и являются ключевыми – замечено, что в странах бывшего СССР граждане с радостью перекладывают ответственность на лидера, если он это предлагает. Для граждан это легче, чем вначале размышлять, кого именно выбрать, а потом следить, насколько выполняются обещания. Это привычно. Так жили десятилетиями.
Но так устроено, что обеспечение демократического процесса – это тяжелая ежедневная работа, причем, не столько для власти страны, сколько для граждан. Советско-путинская модель легче, а то, что она превращает граждан из субъекта политики в объект манипулирования и насилия, становится понятно лишь потом.
Это только кажется, что демократия прижилась в Украине. Она может исчезнуть за секунду.
Трудно сказать, как дальше будут развиваться события, однако украинская перспектива не может не внушать тревоги.
Хрупкое равновесие украинской элиты, предусматривающее выпуск пара и хоть какой-то учет интересов всех сторон, отныне поставлено под сомнение.
Но есть еще одна крайне серьезная проблема, которая уже возникла благодаря президентству Януковича, впрочем, проблема типичная для постсоветского пространства.
Это полная неприемственность власти.
Янукович объявляет курс предшественника ошибочным, даже преступным и полностью меняет стратегию страны. Но подобный волюнтаризм всегда заканчивается подобным же ответом – как только Янукович уйдет, все его начинания будут немедленно зачеркнуты.
Вот почему любые договоренности Януковича по газу и флоту в ситуации его минимального перевеса на выборах и продавливания решения под яйца и дымовые шашки являются легитимными только на время его президентства, но бессмысленны стратегически, несмотря на возможную пользу.
Как только к власти придет оппозиция, а это однажды, несомненно, случится, соглашения немедленно будут аннулированы, а сам Янукович объявлен врагом Украины и заклеймен точно теми же фразами, какими сейчас он клеймит Виктора Ющенко.
И виноват в этом будет сам Янукович, подписавший соглашения без переговоров с оппозицией, которая наступает ему на пятки.
Стратегически, по всей видимости, Виктор Янукович подобно Путину хочет постепенно осуществить проект «власть навсегда» — российский пример заразителен. Но в Украине этот проект вряд ли осуществим.
Подведем итог.

Если кардинальные решения политической жизни Украины начнут приниматься по путинской технологии — узким кругом людей безо всякого обсуждения, а несогласные будут объявляться врагами, то страну ждет крайне быстрое падение в пропасть гражданской апатии, ибо гражданам незачем выражать свою политическую активность, если она не учитывается властью.
А коррупция, в свою очередь, достигнет катастрофических вершин, потому что, как и в России, никакие опубликованные документы о злоупотреблениях власти не будут оказывать на нее ни малейшего влияния.
Виктор Янукович напоминает «Титаник» — та же уверенность в собственной мощи, обещания всяческой поддержки со стороны «большого соседа», презрение к мелким корабликам, мешающим огромной машине двигаться вперед к безальтернативной светлой цели — собственной модели процветания.

На горизонте – чистое море, лишь кое-где из воды торчат верхушки айсбергов.
Кто знает, какой из них унесет «Титаник» на дно.

Ежедневный Журнал
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 02:47 #44   #44
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Привожу эту статью 2010 г., чтобы прояснить политические взгляды Матвея Гонопольского по отношению к Украине.

Цитата
После пяти лет творения из России образа врага возобновить доверие российского руководства к Украине было непросто, — заявляет президент. — Но мне удалось сделать это, и сегодня я готов доложить своим избирателям: отныне диалог с нашим большим соседом будет строиться на принципах равенства, добрососедства и здорового прагматизма, а не конфронтации и антироссийской риторики
Вот слова, за которые Гонопольский пеняет Януковичу. Т. е. прекращение конфронтации и антироссийской риторики - с точки зрения Гонопольского - негатив?

Попробуем найти в тексте статьи слова, которые разубедят в этом?

Цитата
пропагандистский выкрик в сторону оппозиции «Я вас всех прижал к ногтю!»
Хотя эти слова убеждают совершенно в обратном.

Цитата
Понятно, что, говоря о «пяти годах», Янукович имеет в виду время Ющенко, то есть он считает, что именно Ющенко творил из России образ врага. Однако подобное демагогическое упрощение позволительно какому-нибудь ангажированному политологу, но не президенту страны и всех граждан Украины.
Понятно, что Виктор Ющенко не питал особой любви к России, но следует учесть, что он не питал любви именно к путинской России, с ее непризнанием Голодомора
То есть сам факт заявления президента о прекращении конфронтации не люб Гонопольскому, гораздо важнее множество мало относящихся к этому факту вопросов, вплоть до Голодомора?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 02:59 #45   #45
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Вообще-то мне непонятно, чем ангажированный политолог лучше ангажированного политического журналиста, а Гонопольский судя по этой статье выступает в роли политического журналиста. Опять таки, задаюсь вопросом, не внедряется ли в этой сложной фразе идея Россия - страна виноватая в Голодоморе и не признающая его?

Вообще-то Россия не признает Голодомор в качестве геноцида. Поясню личное ИМХО по этому вопросу. В настоящее время принято считать уничтожение людей более определенного числа геноцидом. Следуя этой логике, многие преступления 20 века, будь то не только такие преступления как 1 мировая война, сталинские репрессии, применение ядерного оружия, но и гибель людей в огромном числе конфликтов и революций - геноцид.
Однако, при таком подходе совершенно замазывается тот факт, что под геноцидом понимается холоднокровное, признанное в качестве официальной государственной политики, уничтожение евреев (а также идеи уничтожения представителей других этносов и заселения их территорий более «арийскими») нацисткой Германией, основанные на их «неправильных» с точки зрения нацистов антропометрических показателях, таких как форма черепа или цвет глаз, которые трактовались как неполноценность, что делает это преступление единственным даже по сравнению с др. чудовищными преступлениями.
Добавим к этому использование их в концлагерях в качестве материала для фармакологических и др. медицинских опытов, сжигание в газовых камерах как некачественного материала.

Не говорят ли такие выражения как «советско-путинская модель» и «советско-российские рельсы» о том, что в голову читателя внедряется эквивалентность современной России Советскому Союзу, а Советский Союз - согласно Гонопольскому - это страна виноватая в Голодоморе, следовательно уже и современные жители России по-видимому виноваты в Голодоморе?... Какой гений навеял эти перлы? Мне они напоминают «пархатых большевистских казаков» из 17 мгновений весны...
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 03:15 #46   #46
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Также хочу отметить то, что в качестве известного медийного лица и профессионального журналиста Гонопольский родом не из демократической-допутинской России, а из России прямой олигархии образца 1996 года, а на примере Украины вплоть до 2014 года хорошо видно, к какому стремительному краху приводит такая форма правления... А в том, что такая форма правления имела место на Украине убеждает помимо всего характер приватизации медийного ресурса достойными продолжателями дела Гусинского и Березовского...

Чтобы подтвердить мысль, что прямая олигархия приводит к стремительному краху, попытаюсь показать, чем отличается прямая олигархия от феодализма. В истории России есть наиболее яркий период феодализма - это Русь удельных княжеств до монгольского нашествия. (Чем это закончилось, хорошо известно).
Для это я снова вернусь к фильму «Олигархи». Феодализм в фильме описывается как перспектива: в Москве вместо Ельцина, не вылезающего из больницы правит семибанкирщина (межбанковский комитет по Пелевину), а на периферии должны установиться такие же отношение между местными олигархами и губернатором. Не ясно правда, что при таком мироустройстве помешает в конце концов послать московских?
Однако, до феодализма дело не успеет дойти, потому что все стремительно рухнет уже на начальной стадии олигархии, почему-то вспоминается 91 год :(…
Олигархи ведь пекутся не только из капиталистов...
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 03:31 #47   #47
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

Цитата
Советско-путинская модель легче, а то, что она превращает граждан из субъекта политики в объект манипулирования и насилия, становится понятно лишь потом.
Это только кажется, что демократия прижилась в Украине. Она может исчезнуть за секунду.
Эти слова Гонопольского сбылись (правда по отношению к модели прямой олигархии), однако он не предупредил, что сам он вместе со своим другом будет на Украине превращать граждан в объект манипулирования и насилия :(

В передаче «Черное зеркало» от 19.09.2014 Гонопольский говорит приблизительно следующее: «Война, это то, что нельзя не видеть. все сидящие в зале делают вид, что Украина не воюет. че вы изображаете все, что Украина не воюет?...
7 месяцев война, Россия забрала Крым, ввела войска, люди гибнут…»

а потом называет Луганскую область Лугандой...

Конечно, все это выглядит довольно нарочито в зале, где большинство присутствующих и так под завязку занимаются войной, о чем не преминула заметить писательница Карпа, спросившая у Гонопольского, сколько лично он «спальников» и «броников» обеспечил для так называемой АТО.
Т. е. для Гонопольского мало той ненависти к России, которая сейчас разжигается на украинских телеканалах, и он решил вставить свои 5 копеек. Ну что же, эти слова недвусмысленно поясняют, что он имел в виду в своей статье от 2010 г.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 04:20 #48   #48
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

О передаче. Когда я описывал передачу от 05.09.2014, я приводил следующую статистику
1) Следует продолжать войну с террористами
20+3 (3 высказывания из 20 о том, что следует продолжать, но необходима пауза)
2) Идет война с Россией
12
3) Антироссийские высказывания
10
4) Как усилить националистов
3

На той передаче как-то мало было предложений о продвижении националистов в украинском обществе - всего 3 высказывания. Передача от 19.09.2014 целиком была посвящена этой теме.

Тон всей передачи задал киевский экономист, реформатор Александр Пасхавер (http://file.liga.net/person/757-aleksandr-pashaver.html).
Чем хуже условия, тем легче делать реформы, говорит Пасхавер.

Мне это напоминает анекдот про козу.

Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня дома жена, дети, теща - ну совсем места нет, что мне делать?
- Купи собаку!
- Но ребе, у меня же и так нет места!!
- Купи собаку!!
Через месяц еврей опять приходит:
- Ребе, совсем плохо стало, деться некуда, собака все время по дому бегает, дети орут...
- Купи козу!
- Но ребе?!!
- Купи козу!!
Еще через месяц:
- Ребе! помогите, умираю. Коза гадит прямо в доме, все просто стонут, сплошной кошмар!
- Купи корову!!!
- Но ребе, это уж чересчур!
- Я тебе сказал, купи корову!!!
Еще через месяц приходит еврей, совсем никакой:
- Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья совсем не стало. Спасите
- А вот теперь продай собаку, козу и корову!!
Через день прибегает еврей, вне себя от счастья:
- Вот спасибо вам, ребе, так стало хорошо, так свободно!!!


Т. е. реформа, после которой реально всем может стать хуже, но можно сделать ее так, чтобы люди почувствовали облегчение.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:10 #49   #49
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

По мнению Пасхавера, мало еще на Украине радикальных людей наверху (а в контексте сегодняшнего дня радикал на Украине - это националист или даже неонацист, поскольку на их фоне радикальность других меркнет). Мало бедным украинцам таких реформ, нужно еще навязать на их голову радикалов в руководство...
Т. е. экономист-реформатор Пасхавер не просто призывает протащить националистов в руководство, он еще дает экономическое обоснование этому.

Затем почти каждый из приглашенных выступающих так или иначе развивает эту мысль...
Не остался в стороне и Матвей Гонопольский, назвав протаскивание националистов во власть мудреным словом "инфильтрация"...


Какие вопросы остались после этой передачи.
Получается, бывший львовский еврейский мальчик Мотя Гонопольский, родившийся вскоре после войны, которому родители рассказывали, какую «освободительную борьбу» вели бендеровцы во Львове, вместе со своим другом Жекой Киселевым и др. киевским мальчиком Сашей Пасхавером, родившимся в 1945, собираются плечом к плечу с бендеровцами воевать против России?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:25 #50   #50
meshagsheg
meshagsheg вне форума
Сержант
По умолчанию
meshagsheg
meshagsheg вне форума

PS в ходе передачи выяснилось, что имеется в виду под мудреным словом "люстрация". В украинском законодательстве существует достаточно инструментов для того, чтобы очистить власть от неподходящих людей. Люстрация - это чисто политическая мулька, какие бы масштабы она ни приобрела, основной смысл заключается в нескольких громких политических действиях против бывшего руководства. В начале нужно подобрать подходящих людей, которые будут олицетворять все зло (Россию, коррупцию, советское прошлое, Януковича). Эти действия будут рассматриваться как присяга черту в виде публичного поцелуя в зад...
А к чему приводит заискивание перед чертом мы помним на примере протаскивания Тягнибока в парламент...
 
Вверх
Ответить с цитированием
Новая тема Ответить


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Некоторые интересности ezup Интересные факты и советы 0 21.12.2018 01:12
Телеведущая Екатерина Андреева и ее дочь Наталья ezup Интересное о человеке 1 30.05.2017 19:11
Интересные идеи ezup Дом и дача 0 22.11.2014 23:47
Идеи для родителей ezup Семья и дети 0 26.09.2013 01:00
Новые идеи ezup Гаджеты 1 05.09.2013 10:03