[genie]

Цитата

Сообщение от Классик

А вот неделение пролетариев на своих и чужих -это троцкизм

Не существует такой общ.-полит. идеологии "троцкизм". Классик, если желаете слить ответ, я не возражаю.

[Классик]

Цитата

Сообщение от genie

Не существует такой общ.-полит. идеологии "троцкизм". Классик, если желаете слить ответ, я не возражаю.

Национал-социализма как политической идеологии то же не существует...Есть национализм, хоть сливайте его, хоть на поверхности оставьте...

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Переход от чего к чему?

Мало провозгласить капитализм, чтобы он действительно был. На самом деле стран действительно капиталистических (то есть тех, в которых капитализм однозначно идет в плюс) чтобы пересчитать по пальцам, не знаю, понадобится ли вторая нога. И увеличение их количества проблематично.

Цитата

Да и вообще, почему именно по Марксу?

Маркс придумал две удачные абстракции - капитализм и социализм. Это как в механике Ньютона есть удачная абстракция - материальная точка
Для изучения некоторых вопросов Маркс как ни странно еще рулит

Это конечно не значит, что не нужно читать ничего, что написано до и после Маркса...

[genie]

Цитата

Сообщение от Классик

Национал-социализма как политической идеологии то же не существует

Простите, Вас случаем в вики не забанили?

Цитата

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.

----------

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Маркс придумал две удачные абстракции - капитализм и социализм

Маркс не придумывал абстракций. При капитализме прибыль переходит в распоряжение владельца компании, при социализме поступает в распоряжение выбранных обществом институтов распределения прибыли (или - обобществляется). Капиталистическая форма уже существовала в то время.

В известной степени можно считать (на основании исторических фактов на тот момент), что Маркс несколько абстрактно мог воспринимать механизм общественного распределения прибыли. Но и это неверно - парламентские системы управления к тому моменту уже существовали в США и отдельных государствах Европы. Эти институты существовали как форма управления (распределения прибыли), которую при изменении общ.-полит. трендов в сторону социалистических отношений можно использовать как социалистическую. В СССР де-юре именно парламент (Верховный Совет избираемых обществом депутатов) этим должен был заниматься.

[Классик]

Цитата

Сообщение от genie

Простите, Вас случаем в вики не забанили?
.

На Лукоморье ещё скажите.... А если серьезно то к основным базовым идеологиям относятся консервативная, либеральная и социалистическая ....Что же касается национал социализма или троцкизма, то это всего лишь радикальные правые и левые течения социализма...
----------
И кстати, по-поводу "абстракций". В принципе любой термин политэкономии абстрактен. В настоящее время имеется множество концепций демократий (элитарная, плюралистическая, плебисцитарная, партиципаторная, сообщественная (консоциальная), коммуникативная (интерсубъективная),К.Поппера, марксистская, большевистская и др.),во-вторых,в XX в. произошла определенная компрометация самого термина "демократия", вызванная использованием его для обозначения авторитарных режимов, что и послужило основанием для высказыванияФ.А. фон Хайеком*в 1968 г. предложения о замене его на термин"демархия"(по аналогии с широко известными терминами "монархия", "олигархия"), который, по его мнению, "помог бы нам сохранить образ идеала в эпоху злоупотреблений понятием демократии"; в-третьих,существованием разрыва между демократическим идеалом и конкретным институциональным, правовым, реляционным и т.д. воплощением его в политическую жизнь в конкретном культурно-историческом контексте, что и обусловливает существование различных форм, практических моделей демократии в рамках либерально-демократического архетипа политического режима.

[genie]

Цитата

Сообщение от Классик

На Лукоморье ещё скажите

И все же - я засчитываю слив Вам. История и политэкономика - базируется на фактах, а не Вашем представлении об источниках публикации фактов.

Для справки:
Троцкизм - это теоретическая методика построения социализма, которой придерживался Троцкий.
Социализм - это идеология, призывающая к распределению прибыли в зависимости от участия гражданина в ее создании.
Национал-социализм - это идеология, ограничивающая участие граждан в разделе прибыли по национальному признаку.

[Классик]

Цитата

Сообщение от genie

И все же - я засчитываю слив Вам. История и политэкономика - базируется на фактах, а не Вашем представлении об источниках публикации фактов.

Для справки:
Троцкизм - это теоретическая версия достижения социализма, которой придерживался Троцкий.
Социализм - это идеология, призывающая к распределению прибыли в зависимости от участия гражданина в ее создании.
Национал-социализм - это идеология, ограничивающая участие граждан в разделе прибыли по национальному признаку.

Ну, как член судейского корпуса в категории слива, конечно засчитывайте... Однако, если есть желание продлжить тему способом жонглировать терминами, то, согласно "вики";Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Соответственно, -идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии). И стоит заметить, что русские крестьяне однажды вывели следующую теорию:
— Четыре плюс четыре будет восемь, с этим можно согласиться, но когда говорят, что пять плюс три тоже восемь! Нет, это уже еврейские штучки!

[genie]

Цитата

Сообщение от Классик

если есть желание продлжить тему способом жонглировать терминами

Жонглировать желания не имею, нет достаточной мотивации.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от genie

Маркс не придумывал абстракций.

Неет... Вот послушайте.


Придумать абстракцию - это не значит придумать слово. Вот если сравнить роман "Белая гвардия" и пиесу "Дни Турбиных", то в романе герои хоть люди в высшей степени положительные, но обычные и события с ними происходят драмматические; в пиесе герои - настоящие герои и события с ними происходят трагические...


Абстакция "капитализм" по Марксу - это максимальное заострение всех негативных черт капитализма, абстрагирование ото всех положительных черт. И это дает какие-то научные результаты.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Классик

И кстати, по-поводу "абстракций". В принципе любой термин политэкономии абстрактен. В настоящее время имеется множество концепций демократий (элитарная, плюралистическая, плебисцитарная, партиципаторная, сообщественная (консоциальная), коммуникативная (интерсубъективная),К.Поппера, марксистская, большевистская и др.)

Это не абстрагирование, это - конкретизация