[meshagsheg]

Цитата

1) Зачем? Для чего мне (исследователю) это надо сегодня? Чтобы я, на основании этих исследований, сделал ЧТО?

Методы исследования нужны для того, чтобы добросовестно исследовать :). Чем больше методов, тем лучше.

Цитата

2) Каково обоснование значимости моего метода (ты его так и не привёл)? Почему разбор некоего произвольно выбранного произведения может служить для глобальных выводов о стране? Где тут связь?

Во-первых, во времена Тургенева не было телевидения и профессиональных (в смысле места работы) политических аналитиков, имеющих большую аудиторию.
Во-вторых, типичный представитель Николай Петрович - это феномен, а романтический герой Базаров - ноумен.
В-третьих, это только иллюстрация...

Цитата

3) И ещё неплохо с погрешностями при этом разобраться. Сколько лет ты даёшь плюс/минус к своим датам.

А ты бы сколько дал? :)

[Виссарион Шпанский]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Методы исследования нужны для того, чтобы добросовестно исследовать :). Чем больше методов, тем лучше.

Вопрос был задан: Зачем тебе это исследование?
А ты отвечал на вопрос: Зачем нужны методы исследования исследователю?
Почувствуй разницу.

"Чем больше методов, тем лучше." - обоснуй.

[Виссарион Шпанский]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Во-первых, во времена Тургенева не было телевидения и профессиональных (в смысле места работы) политических аналитиков, имеющих большую аудиторию.
Во-вторых, типичный представитель Николай Петрович - это феномен, а романтический герой Базаров - ноумен.
В-третьих, это только иллюстрация...

Опять же я задавал вопрос: Какую особую связь ты видишь между "Отцами и детьми" Тургенева и ситуацией в современной роману России?

А ответы получил на следующие вопросы:
1) Были ли во времена Тургенева телевидение и полит. аналитики?
2) Кто из гевоев романа "феномен", а кто "ноумен" (что бы ни означали, в твоей интерпретации, эти два понятия в их применениии к лит. героям)?
3) Чем является роман по отношению к своему времени?

Только 3-ий ответ как-то вязан с моим вопросом.
Роман - наглядная иллюстрация.
Хорошо.
Но вопросы всё равно остаются: почему взят именно этот роман, а не скажем "обломов" Гончарова или любой другой роман того времени?
И почему взят именно роман, т.е. произведение искусства, а не что-нибудь иное?
----------

Цитата

Сообщение от meshagsheg

А ты бы сколько дал? :)

Задающему такой вопрос исследователю определил бы 50 ударов палками
Поскольку рамки должен задавать именно исследователь.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Виссарион Шпанский

Опять же я задавал вопрос: Какую особую связь ты видишь между "Отцами и детьми" Тургенева и ситуацией в современной роману России?

А ответы получил на следующие вопросы:
1) Были ли во времена Тургенева телевидение и полит. аналитики?
2) Кто из гевоев романа "феномен", а кто "ноумен" (что бы ни означали, в твоей интерпретации, эти два понятия в их применениии к лит. героям)?
3) Чем является роман по отношению к своему времени?

Только 3-ий ответ как-то вязан с моим вопросом.
Роман - наглядная иллюстрация.
Хорошо.
Но вопросы всё равно остаются: почему взят именно этот роман, а не скажем "обломов" Гончарова или любой другой роман того времени?
И почему взят именно роман, т.е. произведение искусства, а не что-нибудь иное?

Висс, ни тема, ни ты как собеседник не предполагают такого разжевывания.
И пробежаться глазами по теме в 4 комнатах для тебя не составит большого труда, или я ошибаюсь? Если ты подтвердишь хотя бы, что ты просмотрел, то я отвечу в контексте этого на твои вопросы.

Цитата

Задающему такой вопрос исследователю определил бы 50 ударов палками
Поскольку рамки должен задавать именно исследователь.

Уссс :)

[Виссарион Шпанский]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Висс, ни тема, ни ты как собеседник не предполагают такого разжевывания.
И пробежаться глазами по теме в 4 комнатах для тебя не составит большого труда, или я ошибаюсь? Если ты подтвердишь хотя бы, что ты просмотрел, то я отвечу в контексте этого на твои вопросы.

А почему тогда, в первом же посте темы, ты не написал что тема предполагает, а что нет?
Я так понял из твоих слов что тема не предполагает что её кто-то будет ясно понимать

Дарагой!
Если где-то на форуме Камеруна у тебя был большой толстый многотомный анализ, то уместно дать на него ссылку, а не посылать собеседника в Африку, а если анализ был мелкий - на страницу, то чудесно было бы произвести, чудовищно сложную и трудоёмкую операцию, копирования текста этого анализа с того форума на этот.

Впрочем ты прав
Если собеседник хочет понять, что я написал в моей теме, то пусть сам напрягается, ищет, ковыряется...
Чой-то я, автор темы, буду напрягаться? Это мне чтоль нужно чтоб меня поняли?

[meshagsheg]

Цитата

А почему тогда, в первом же посте темы, ты не написал что тема предполагает, а что нет?
Я так понял из твоих слов что тема не предполагает что её кто-то будет ясно понимать

Висс, тема что-то предполагает в контексте беседы лично с тобой. Потому что мне показалось из твоих вопросов (почему именно Тургенев, почему отдельно взятый писатель), что ты вообще не знаком с темой, ссылку на которую я тебе дал.

Цитата

Дарагой!
Если где-то на форуме Камеруна у тебя был большой толстый многотомный анализ, то уместно дать на него ссылку, а не посылать собеседника в Африку, а если анализ был мелкий - на страницу, то чудесно было бы произвести, чудовищно сложную и трудоёмкую операцию, копирования текста этого анализа с того форума на этот.

Но ты то знаешь и без меня адрес 4 комнат. А для других, если они захотят поучаствовать в обсуждении я приведу и ссылку и даже сам выпишу краткие тезисы... :)

Цитата

Впрочем ты прав
Если собеседник хочет понять, что я написал в моей теме, то пусть сам напрягается, ищет, ковыряется...
Чой-то я, автор темы, буду напрягаться? Это мне чтоль нужно чтоб меня поняли?

Но все-таки, если ты с кем-то беседуешь, то в праве проверить степень желания собеседника что-то понять. Тем более, что я уже написал, что отвечу на твои вопросы.

[den_fan]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Но ты то знаешь и без меня адрес 4 комнат.

он уже не работает год как)))

[meshagsheg]

Он не работает в качестве форума. Но темы на нем прочитать можно.

Тема, на которую я ссылался

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Виссарион Шпанский

Только 3-ий ответ как-то вязан с моим вопросом.
Роман - наглядная иллюстрация. .

Не совсем. Мои скромные экскурсы в исследование романа являются только иллюстрацией метода...

Цитата

Но вопросы всё равно остаются: почему взят именно этот роман, а не скажем "обломов" Гончарова или любой другой роман того времени?
И почему взят именно роман, т.е. произведение искусства, а не что-нибудь иное?

Где и когда я говорил, что именно этот роман или только этот роман нужно исследовать?

Почему только роман? Рассказ и повесть также сгодится :). Произведение искусства отражает также и явления субъективного мира, и случается, что такое хорошо может отобразить художник.

[meshagsheg]

К примеру, в теме я начал показывать, какую роль сыграл литературный герой Базаров, хотя его в природе не существовало, в дальнейшей истории России.