[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Да я точно так же не вижу аргументов весомых к такому

:)

А какие тут нужны аргументы? Разве недостаточно быть знакомым с участниками молодежных строек?)))

[inozemec]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Разве недостаточно быть знакомым с участниками молодежных строек?)))

Да как то сам знаком )))

[meshagsheg]

Какие возражения по поводу Сталина и армии?

[inozemec]

Предыдущий вопрос остается по-боку? ;)
----------

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Хорошо известно, что Сталин не любил специалистов, доставшихся в наследство от Российской империи.

Кто сказал то?

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Предыдущий вопрос остается по-боку? ;)

На это я пойтить не могу :)

Цитата

Кто сказал то?

Твои претензии в недостаточной обоснованности моего утверждения? Нет, я не отказываюсь, но почему из тебя приходится вытягивать возражения по чайной ложке?

[meshagsheg]

Нелюбовь Сталина к военным специалистам началась еще со времен гражданской войны, с его деятельности в Царицыне. Об этом написаны тонны литературы.


Конечно, на этот вопрос существует не одна точка зрения, этот вопрос безусловно спорный, как и все, что я написал в этой теме.


Все это накладывается на противоречия между Сталиным и Троцким, начавшиеся в это время. Но все дело заключается в том, что создателем Красной армии является Троцкий, как и ее руководителем в гражданской войне, а Сталин в этой области - только комиссар, посланный на конкретный участок.
Поэтому в этом деле авторитетное мнение принадлежит Троцкому. Это подтверждается тем, что на других участках, где Сталина не было Красная армия добилась успеха под руководством Троцкого и опираясь на этих специалистов.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Да я точно так же не вижу аргументов весомых к такому:

" Еще одна ошибка - молодежные стройки. Явились индикатором того, что социализм может располагать рабочими руками не только зэков и того, что он имел ресурсы для развития даже если не ссылаться на существование других социалистических стран.
Однако, то что эти стойки несмотря на их огромное экономическое значение - прежде всего вопрос политический и молодежь не должна была уехать с этих стоек разочарованной - до этого по видимому было мало кому дела...."


:)

Я знаком с теми, кто был разочарован, ты - с теми кто не разочаровался. Я и не собираюсь огульно очернять комсомольские стройки.

Примеры приведенные мной выше, не принадлежит к какой-то конкретной области, относящейся к политики, как, например, экономика или идеология.
Но в то же время относятся несомненно к политике.

Поэтому по аналогии с историей имеет смысл говорить о такой вещи как мета-политика.
Для того, чтобы подчеркнуть, что можно разбить политику на составные части, но потом, когда начнешь снова собирать из этих частей, политики не получится.

Метаполитика - нечто дополнительное к политике

[genie]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Твои претензии в недостаточной обоснованности моего утверждения?

Не в качестве претензии, а исключительно для пополнения личной эрудиции хочу узнать об этом:

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Хорошо известно, что Сталин не любил

Откуда известно так хорошо?

Приветствуются ссылки на мнения историков (в классическом научном статусе) или прямые (в контексте) цитирования лично знавших Сталина представителей советского истеблишмента тех времен.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от genie

Откуда известно так хорошо?

Приветствуются ссылки на мнения историков (в классическом научном статусе) или прямые (в контексте) цитирования лично знавших Сталина представителей советского истеблишмента тех времен.

Например, из уст Сталина и Троцкого.

Цитата

Гоню и ругаю всех, кого нужно, надеюсь, скоро восстановим. Можете быть уверены, что не пощадим никого—ни себя, ни других, а хлеб все же дадим. Если бы наши военные «специалисты» (сапожники!) не спали и не бездельничали, линия не была бы прервана; и если линия будет восстановлена, то не благодаря военным, а вопреки им

/из записки Сталина 7 июля 1918 г. Ленину/

Цитата

Среди офицеров было много таких, пожалуй большинство таких, которые сами не знали, как определить себя. Реакционеры бежали с самого начала, наиболее активные из них на периферию, строившую тогда белые фронты. Остальные колебались, выжидали, не решались бросить семью, не знали, что с ними будет и таким образом оказались в числе военно-административного или командного аппарата Красной армии. Дальнейшее поведение многих из них определялось тем отношением, которое они к себе встретили. Умные, энергичные и тактичные комиссары, а такие были, конечно, в меньшинстве, завоевывали сразу офицеров, которые смотрели на них снизу вверх и удивлялись их решимости, смелости и политической определенности. Такие союзы командиров и комиссаров длились иногда долго и отличались большой прочностью. Там, где комиссар был невежественен и груб и третировал военного специалиста, пренебрежительно компрометируя его перед красноармейцами, о дружбе, конечно, не могло быть и речи, и колебавшийся офицер склонялся окончательно в сторону врагов нового режима.

/Лев Троцкий. "Сталин". том 2, глава ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА/

[genie]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

из записки Сталина 7 июля 1918 г. Ленину

Да нет там никакой "нелюбви" - обычные эмоции в военной обстановке.

А вот Троцкого разбирать не будем в контексте заданного вопроса. В цитате нет ни слова о Сталине (на фоне того, что при жгучей ненависти к Кобе его мнение о Сталине вообще трудно воспринимать как достоверно правдивые).