[КнязьВладимир]

Из одного обсуждения в Болталке вырисовалась такая темка...
А почему у нас так любят все ломать и гадить. Сравнительно недавно появились экспрессные электрички (белые такие), так у них уже почти все механизмы подъема-опускания спинок поломаны, двери в салон наперекосяк. Много вагонов изрисованы снаружи и изнутри.
На улице только новые остановки поставили, так через пару дней все листы чего-то типа поликарбоната вырваны и висят на соплях... Ну и.т.д.
Однажды в одном небольшом городке на юго-западе Германии, идя по аллее со скамейками обнаружил одну скамейку, которая была изрезана и искромсана, а на ней горделивая надпись "здесь были Сережа и Петя" по-русски. Вот что это?

[genie]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Прежде, чем мы будем разбираться в эстетике надписей на креслах, я в качестве упражнения предлагаю разобраться в эстетике Швондера.

Эстетика или иные потребности всегда порождают мотивацию поступка. Поэтому читайте ниже.

Цитата

Сообщение от Rustron

Может те вандалы вымирают, может приоритеты у них изменились.

Безусловно, изменились - возьмем для примера начало ХХ столетия:

— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем...
— Кто это — мы?
— Мы, народ... Климовские мужики, то есть.

Злоумышленник (c)

В этом примере обратим внимание на два факта. Первое - народ уже ездил в поездах местного и дальнего следования. Очевидно, что "климовские мужики" не ездили первым или даже вторым классом, а может быть, и вовсе не ездили. Следовательно, свою эстетику привнести в интерьер салонов этих вагонов они не могли. Да и вообще, для них поезд в качестве средства передвижения мог быть некой абстракцией. Второе - зато, как набор полезных в прикладном значении предметов для быта - вполне себе РЖД им была интересна и полезна.

Вот так, если копнуть любое деяние вандалов, всегда упрешься в некую вполне таки логически понятную потребность. Либо потребность практического свойства, либо потребность в творческом самовыражении.

[meshagsheg]

Цитата

Разруха (та которая в головах) присутсвует только во времена Булгакова и в 90-е.

Нетути ее ни после татаро-монгольского ига,
ни после смутного времени (хотя термин Карамзина восходит туда),
ни после нашествия Наполеона,
ни после коллективизации, индустриализации (нисколько не умаляя проблем, которые тогда были),
ни после Великой Отечественной

Тут мне пришло самое время оговориться, что это - только мое личное мнение.
А не слишком ли я безапеляционен в этих своих высказываниях.
В общем, боюсь, для того чтобы убедится или разубедиться в том, что я только что наговорил одной темы будет мало...

[inozemec]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Можешь поподробнее таперича?

А чего подробней?
тоталитаризм, знаешь ли, хорошо воспитывает чувство чистоты на улице.

[genie]

Цитата

Сообщение от inozemec

тоталитаризм, знаешь ли, хорошо воспитывает чувство чистоты на улице

Поскольку сразу заметно, что единственный ближайший по месту и времени опыт жизни в тоталитарной системе Вы познали умозрительно (на основе чьих-то ностальгически искаженных воспоминаниях или просмотре советских кинофильмов), также умозрительно предположу с т.з. психологии.

Тоталитаризм, как форма управления обществом, основанная на тотальном проявлении индивидуальности личности, в основе своей имеет (всегда) нечто, что заведомо провоцирует протест. Протест против всего, постулируемого, например, государством методами тоталитарной пропаганды.

И многое в осмыслении того, как вели себя граждане в той или иной сфере жизни в тоталитарных государственных системах, зависело всегда от того, что система постулировала обязательным к исполнению.

Приведу примеры.

"Берегите хлеб, берите столько, сколько вы съедите". И люди кормили дешевым хлебом скотину в личном хозяйстве. А горожане выкидывали даже полбатона белого хлебы ВС, как только он хоть чуточку начинал плесневеть.

"Храните деньги в сберегательной кассе". И этого лозунга было достаточно для того, чтобы основные сбережения граждане хранили "в чулке" под матрасом. И ведь самое смешное - в СССР Сберкасса была единственной банковской системой, в которой люди могли легально хранить и приращивать (слегка) свои сбережения. Но вот не доверяли, плевали они на сберкассовские проценты.

Или вот еще, смешащий меня до коликов.
"Колхозник, будь физкультурником!" К слову, лозунг этот появился еще до начала самой агрессивной тотальной фазы коллективизации, впервые он начал постулироваться в середине двадцатых. Смешно мне от того, что крестьянский труд всегда был очень тяжелым физически, и сам по себе не давал жиреть колхознику. Да и парни деревенские всегда выглядели атлетами на фоне городских, поскольку крестьянский труд развивал в полной мере всю группу мышц. Но вот тоталитарной системе потребовалось развивать физкультурное движение в деревне (между нами - системе потребовалось готовить будущее пушечное мясо, и за "физкультурными" мероприятиями маскировались акции ДОСААФ, которые учили далеко бегать с полной выкладкой, переносить раненых по пересеченной местности и т.п.).

И что же, крестьяне приняли физкультурное движение в свою жизнь? Фигушки!

А дело вот в чем - чем дидактивнее и агрессивнее что-то пытаются насадить, тем сильнее в душе начинает срабатывать антисценарий. Не обязательно приводящий к публичным бунтам и конфликтам, например, с парткомом или НКВД. А вот тихий бунт всегда был спутником советского человека. На языке МВД он назывался саботажем.

Так вот - большинство советских людей саботировали призывы к чистоте на улицах. Конечно, не только внутренний протест создавал мотивацию к тому, что и мусор на улицах валялся, и плевали в публичных местах, да и кучку не поленятся навалить ночью, если припрет (и не уберут никогда). И окурок кинут там, где докурили, прямо под ноги.

Так что, г-н иноземец, не стоит идеализировать возможности тоталитарных методов управления.

[inozemec]

genie,

зря так много печатал буков то.

я у себя во дворе многоэтажного дома устроил тоталитарный режим. не поверишь, чисто то!

да и вообще, зря так надобна исключать тоталитарный штрих в западном обществе, где имеет место чистота и блажь кругом.

[genie]

Цитата

Сообщение от inozemec

я у себя во дворе многоэтажного дома устроил тоталитарный режим. не поверишь, чисто то!

Вам удалось меня рассмешить...

[meshagsheg]

Все таки давайте немного разберемся в терминах.

Тоталитаризм - это гипертрофированная форма коллективизма в политике. Антонимом ему может служить анархизм - гипертрофированная форма индивидуализма в политике. Так вроде бы?

К примеру тут возникают вот такие интересные вещи:
чисто административные методы управления при отсутствии политических стоят ооочень далико от тоталитаризма, возможно даже ближе к анархизму

[genie]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Тоталитаризм - это гипертрофированная форма коллективизма в политике.

Если уж Вы собрались разобраться в терминах, да еще в контексте политическом, то рекомендую цитировать википедию (там емко и кратко сказано):

Цитата

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека

А вот то, что Вы называете "коллективизмом", подразумевает коллективную ответственность всех граждан государства на всех уровнях правовых отношений, включая официальные международные.

[meshagsheg]

genie

Ну мб я не совсем точно написал: коллективизм-в-политике и коллективизм - не одно и то же.

В опрелелении Википедии недостаточно отражен политический характер тоталитаризма, поэтому можно обзывать тоталитаризмом общество с несбалансированной политической системой, что является абсурдом...

— Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

А не созать ли новую тему про коллективизм?

[genie]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

ожно обзывать тоталитаризмом общество с несбалансированной политической системой, что является абсурдом

абсурдно путать цели с методами их достижения, ибо - тоталитаризм суть метод, который может быть использован как в целях полного раскрепощения людей, так и в целях их абсолютного порабощения...

Но и тезис "порабощения" рознится полярно, в зависимости от того, порабощения чем (кем).

Это является серьезной экзистенциальной уловкой. Раб Божий или раб патриция, или раб греха. Во всех трех - раб подразумевает полное подчинение. А ЧТО в сухом остатке?