[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

генералам, которые честью клялись защищать отечество и которые по сути ничего больше не умели

О, нет. Генералы дружат с полковниками, а полковники с подполковниками. И в этом совокупном коллективном разуме есть масса образованных людей.
А самое главное, в самой раздемократической стране во время войны демократические процессы на время замирают и что-то подобное отречению императора должно быть рассмотрено как чрезвычайное происшествие...

Цитата

Потому что он предложил реальный план "реанимации" экономике, что не может быть невыгодно промышленникам, банкирам и землевладельцам...

Смычка капитала с радикальной политической силой дает тоталитаризм и др. гадости...
Смычка политической и государственной власти дает административно-командную систему...
Смычка государственной власти и капитала дает коррупцию и в конечном счете феодализм...

Это все разные дисбалансы политической системы.

Цитата

В социалистической возможна даже больше чем в демократической капиталистической стране, где свободы граждан не просто прописаны, но считаются первоосновой общества

Советский Союз до войны был социалистической страной только декларативно. Это был переходный период. Тут дело не только в социализме. Все дело в том, что в стране, большая часть населения которой - рабочие и крестьяне можно управлять административными методами, поскольку рабочие и крестьяне политически малоактивны. Таких стран в истории было масса.

А тоталитаризм - политическая система. А политическая система нужна для управления политически активным населением...

Политическая активность среднего класса выше чем активность рабочих и крестьян.
Политическая активность буржуазии выше чем политическая активность среднего класса.
Вообще потенциальная активность буржуазии, чиновничества, армии настолько высока, что если их искусственно не сдерживать, то никакое демократическое общество вообще невозможно

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

А самое главное, в самой раздемократической стране во время войны демократические процессы на время замирают и что-то подобное отречению императора должно быть рассмотрено как чрезвычайное происшествие...

Ключевое слово - демократической. Была Россия демократической - нет! Война вызвала недовольство низшего слоя общества, война вызвало недовольство, интеллигенции. Генералы, полковники, подполковники - суть помещики. А как военные к интеллигенции относятся и говорить не буду. Получается что революция должна была вызвать исключительно негатив в военной среде и жаркое желание восстановить монархию. Как средство достижения цели: победа над Германией и помощь союзников в наведении порядка внутри страны. Победа - непререкаемое условие помощи союзников. Что мы и видим позже, после октябрьской революции.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка капитала с радикальной политической силой дает тоталитаризм и др. гадости...

Именно это и получили в Германии

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка политической и государственной власти дает административно-командную систему...

Именно это и получили в России

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка государственной власти и капитала дает коррупцию и в конечном счете феодализм...

Не феодализм, а развитой капитализм :)

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Советский Союз до войны был социалистической страной только декларативно. Это был переходный период. Тут дело не только в социализме. Все дело в том, что в стране, большая часть населения которой - рабочие и крестьяне можно управлять административными методами, поскольку рабочие и крестьяне политически малоактивны. Таких стран в истории было масса.

Ээээ. как бы нет противоречий между "пролетариат - движущая сила революции" и вашим высказыванием?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

А тоталитаризм - политическая система. А политическая система нужна для управления политически активным населением...

Политическая система и государство вообще нужно для управления любым населением. А политически пассивным народом даже легче управлять.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Политическая активность среднего класса выше чем активность рабочих и крестьян.

Это да, бесспорно. Все революции начинали не буржуа или крестьяне, а именно прослойка, именуемая интеллигенцией. Которая считается наиболее прогрессивной частью населения и которая, по большому счету, занимается этим от безделья и ощущения собственной ненужности. Почитайте русских классиков.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Политическая активность буржуазии выше чем политическая активность среднего класса.

Нет, нет и еще раз нет. Буржуа заинтересованы в стабильности.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Вообще потенциальная активность буржуазии, чиновничества, армии настолько высока, что если их искусственно не сдерживать, то никакое демократическое общество вообще невозможно

Ключевое слово - потенциальная. Но настолько пассивная..

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Это да, бесспорно. Все революции начинали не буржуа или крестьяне, а именно прослойка, именуемая интеллигенцией. Которая считается наиболее прогрессивной частью населения и которая, по большому счету, занимается этим от безделья и ощущения собственной ненужности. Почитайте русских классиков.

По-моему, интеллигенция - это "прослойка", проходящая через все "слои" общества)))

Цитата

Нет, нет и еще раз нет. Буржуа заинтересованы в стабильности.

Ну хорошо, пусть средний класс, также как и пролетариат будет движущей силой
----------
Некоторое отступление по поводу фашизма.

Если мы возьмем марксизм, то у него есть некоторые общие тенденции с другими направлениями западной мысли. Эти направления - материализм и форсированная секуляризация.
Фашизм движется в противоположном направлении, исходит как бы из возрождения традиционного общества.

По этому поводу Рене Генон в 1945 году в работе Царство количества и знамения времени вновь вернулся к проблеме «отвердения» современного мира, затронутой им в 1924 году в работе Восток и запад.
«Отвердение» заключается в том, что человек перестает воспринимать все, что не является объектом внешнего мира.

Если марксизм как и многие др. современные теории соответствует стадии «отвердения», то фашизм - следующая стадия движения мира по пути регресса - стадия «разложения».

Как мне кажется не случайно Генон написал об этом в 1945 году. В частности в этой работе он затронул идеи «традиционалистов», от которых он отмежевывался, и которые были использованы при создании идеологии национал-социализма. Генон считает это традицией шиворот-навыворот. Стадия «разложения» заключается в преодолении «отвердения», путем проникновения в мир всякой инфернальной гадости…

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

По-моему, интеллигенция - это "прослойка", проходящая через все "слои" общества)))

Решительно против того, чтобы считать интеллигенцию связующей нитью слоев общества.
- - - - - -

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Если марксизм как и многие др. современные теории соответствует стадии «отвердения», то фашизм - следующая стадия движения мира по пути регресса - стадия «разложения».

Национальная идея как способ укрепления государственности все чаще звучит в разных частях света. что нас ждет в таком разе: разложение и деградация?

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Решительно против того, чтобы считать интеллигенцию связующей нитью слоев общества.

Национальная идея как способ укрепления государственности все чаще звучит в разных частях света. что нас ждет в таком разе: разложение и деградация?

А с какой стати интеллигенции быть этой связующей нитью. Достаточно того что инеллигент умеет лучше других читать и писать


Тут я спешу успокоить. Помимо тоталитаризма способов самоубийства существует множество...


Например, феодализм является вторым по эффективности способом. Это было известно в России еще со времен удельных княжеств, которые были к моменту татаро-монгольского ига.
Вообще не нужно никакого иностранного вмешательства, если каждый феодал отхватит от страны по маленькому кусочку. Так в конечном счете в распоряжении государства останется только Москва