RUFOR.ORG > Социум > Политика и экономика > Украина » Что ни день, то перемога. Фантастические планы украинского военпрома.

Новая тема Ответить
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.04.2016, 01:01 #11   #11
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

В Киеве хотят затмить российские МиГи и Су




Украина нацелилась на создание собственного истребителя.

Новости, приходящие из Украины по части всесокрушающей силы самостийного вооружения все более напоминают «Вечера на хуторе близ Диканьки». Читать одновременно и смешно, и страшно. Страшно не потому, что еще немного и все сокрушат, оставив от укреплений противников щебенку и оплавленные куски металла. А потому что украинские идеологи держат свой народ за идиотов, которым можно с легкостью впаривать любую ахинею.

Портал «Украинские национальные новости» сообщает, что Порошенко посетил Запорожское машиностроительное КБ «Прогресс» им. академика А.Г.Ивченко. Где президента привело в восторг заявление конструкторов о том, что они готовы создать «новейший украинский многоцелевой истребитель».

Можно предположить, что Порошенко перед визитом все же проинформировали относительно того, что «Прогресс» никогда, даже в лучшие свои времена, не разрабатывал не только истребители, но и самолеты любых других типов. Поэтому восторг Петра Алексеевича от вида вычерченного на ватмане маниловского проекта понять трудно.

Правда, ему намекнули, что изображенный на ватмане самолет «внешне похож на МиГ-29». И к российскому истребителю, который в первый раз поднялся в воздух в октябре 1977 года, будут приделаны новейшие двигатели «Прогресса». В результате получится новейший истребитель.

Да, действительно, в запорожском машиностроительном КБ с момента его основания в 1945 году разрабатывают именно авиационные двигатели. Однако и тут у украинских конструкторов ничего не срастается. Потому что у запорожцев имеется значительный опыт для создания двигателей пассажирских лайнеров, а также военно-транспортных гигантов «Руслан» и «Мрия».

Получается любопытная арифметика. Масса МиГ-29 без двигателей — 8 тонн. Если к нему приделать два руслановских двигателя Д-18Т, то это получится еще дополнительно столько же — 8,2 тонны. Если же два Д-18Т поставить рядом, то по фронту это будет 4,6 метра. При размахе крыла МиГа в 11 метров интереснейший зверь получается — типичный Чебурашка.

Да, действительно, ни на «Прогрессе», ни на других предприятиях ОПК Украины никогда не создавали двигатели, предназначенные для современных истребителей. Чтобы с форсажной камерой, с переменным вектором тяги, с возможностью обеспечивать сверхзвуковой полет.

Что же касается авионики, то, как сообщают «Украинские национальные новости», частично она будет западной, частично созданной на Украине. И это тоже шито белыми нитками. При нынешнем состоянии украинских оборонных технологий возможно создать разве что связное оборудование в киевском НИИ «Квант», но о современной бортовой РЛС мечтать не приходится.

Что же касается поставок западной авионики, то это также относится к сфере ненаучной фантастики. Во-первых, никто Украине, пребывающей в состоянии нестабильности и непредсказуемости, летальное вооружение поставлять не будет. А авионика истребителей — это один из главных компонентов такого вооружения.

Во-вторых, — и это главное, — басни про «новейший украинский многоцелевой истребитель» никто на Западе всерьез не воспринимает. Всем прекрасно понятно, что ни замордованная конструкторская мысль, ни стремительно дряхлеющая промышленность, ни прохудившаяся экономика Украины такой проект не потянут.

Дело дошло до того, что на еще совсем недавно мощном ОКБ Антонова, где создавались одни из лучших транспортных самолетов мира, начали происходить досадные сбои. Которые прежде были невозможны. Так, например, при конструировании ближнемагистрального военно-транспортного самолета Ан-178 просчитались с центровкой машины. В связи с чем самолет отправили на авиасалон Ле Бурже, а затем на выставку в Дубай с балластным грузом массой 1,32 тонны. 15 стальных плит расположили сразу на кабиной экипажа. По прибытии на смотрины плиты тайно убрали, чтобы не произвести на потенциальных покупателей «неблагоприятное впечатление».

Ошибка произошла в результате, смело можно сказать, несогласованности действий различных подразделений КБ и отсутствия единоначалия. Когда фюзеляж был спроектирован, утвержден и подготовлен к производству, было решено удлинить на 2 метра крыло и увеличить на 12% его площадь.

Нелишне напомнить, что украинцы в результате свободного волеизъявления решили назвать этот самолет «Бандерой». Но, как известно, как корабль (в данном случае воздушный) назовешь, так он и поплывет (полетит).

Надо сказать, что на Украине нет средств даже на то, чтобы содержать и обслуживать современные истребители. Вскоре после переворота мощная украинская диаспора, обитающая в Канаде, продавила в своем правительстве решение о безвозмездной передаче «на нужды братской революции» нескольких истребителей McDonnell Douglas F/A-18 Hornet. Самолет, конечно, палубный, однако нормальным образом может эксплуатироваться и на береговых аэродромах.

Однако Киев от этого щедрого подарка отказался, заявив, что у него нет денег, чтобы эксплуатировать эти машины. Час полета «Хорнета» стоит почти 20 тыс. долларов. К тому же необходимо потратить значительные средства на то, чтобы обучить пилотов пользоваться принципиально новой машиной.

Однако Порошенко и его команда демонстративно надувают щеки и делают заявления одно нелепее другого.

Секретарь Совета национальной безопасности Украины Александр Турчинов заявил о готовности создания «ракетного щита», который станет «частью противовоздушной и противоракетной обороны Европы». И это в ситуации, когда единственное предприятие, которое раньше было способно что-то сделать в этом направлении, — КБ «Южное» — стараниями этой самой порошенковской команды буквально закапывается в землю.

В марте было принято решение об отстранении от должности директора КБ «Южное» Александра Дегтярева, который работал на предприятии с 1975 года. На что КБ и завод «Южмаш» откликнулись мощными демонстрациями протеста. Однако Киев следует древнеримскому принципу: «Южное» должно быть разрушено. По единодушному мнению экспертов, как в Днепропетровске, так и в Киеве, Дегтярева убирают, чтобы никто не мешал перенаправить заработанные КБ средства в Киев, так сказать, на «нужды революции». Разумеется, возглавит КБ не специалист, а какой-нибудь киевский «комиссар».

Объявляет Киев и о намерении Украины стать владычицей морей. Ну, как минимум Черного. На прошлой неделе Порошенко заявил, что ВМС Украины могли бы войти в состав «Черноморской флотилии» под управлением НАТО. Вот только обрадуют ли подобные намерения генералов альянса?

Состояние украинского флота крайне удручающее. Во время морского парада в Одессе при волнении в два балла проходивший вдоль трибун ракетный катер «Прилуки» вдруг начал стремительно погружаться в воду. А морячок с борта корабля подавал флажками на берег какие-то сигналы. На берегу диктор в микрофон говорил, что это сигналы о патриотических чувствах и о любви к Родине. Однако морские волки, комментируя видеозапись, единогласно утверждают: сигналы были бессистемные, они передавали нераспознаваемую абракадабру…

Но все завершилось удачно — катер не утонул.

Флагманом ВМС Украины является фрегат «Гетман Сагайдачный», на котором отсутствует ракетный комплекс «Раструб-Б», положенный всем кораблям проекта 1135. Следующий по водоизмещению — корвет «Винница». Однако он находится в ремонте, срок окончания которого неизвестен. Далее идет один ракетный катер, вышеупомянутые «Прилуки», а также три артиллерийских катера, что нынче уже анахронизм. Есть еще один рейдовый тральщик и два малых десантных корабля. И вот эти силы Порошенко предлагает командованию НАТО, чтобы «навести порядок» на Черном море.

Свободная Пресса
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 02:38 #12   #12
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

Украина больше не может считаться танковой державой




О том, что украинский ВПК близок к коллапсу, военные эксперты говорят же не первый год. На этом фоне инженерный батальон полка «Азов» регулярно рапортует о военно-технических инновациях в области боевых машин – от инновационного танка для боя в городских условиях до конкурента российской «Армате». Но все это мираж: современная Украина в принципе не может считаться танковой державой.

На полном серьезе крайне трудно оценивать военно-промышленный потенциал государства, находящегося в параллельной реальности. Там действуют иные законы физики и логики. Там живут гномы-инженеры, там для производства 10 танков в месяц достаточно кузнечного горна и древнего магического свитка, а ингредиенты для мифриловой суперброни (+150 к защите, +200 к морали) собирают в горах в новолуние.

Когда на обложке журнала «Оружие Украины» появился рисунок фронтальной проекции очередной «вундервафли» от воинов духа из инженерной группы печально известного карательного полка «Азов», это дало повод некоторым украинским СМИ опубликовать новость под заголовками вроде «На Украине показали новый танк», как будто речь идет о серийном изделии или хотя бы полноразмерном макете. Все признаки стиля «магического реализма» налицо: надо только вообразить – и танк возникнет наяву из ниоткуда, как Сивка-Бурка, «гремя огнем, сверкая блеском стали».

Суть бумажного проекта «азовцев», ушедших в АТО с профильного факультета «Гусеничные машины», приблизительно такова. Берется шасси танка Т-64. Из боевого отделения и отделения управления демонтируются бак-стеллаж и аккумуляторная батарея. Высвободившееся место занимает бронекапсула. На место башни устанавливается необитаемый боевой модуль с механизированной укладкой. Куда девается при этом весьма значительная АКБ, никто не знает, «термоядерный реактор на схеме условно не показан». Снаружи все, что только можно, покрывается блоками КАЗ и ДЗ. Все, проект готов. Любой поклонник WoT нарисует не хуже. Но тут разработчики решают сразу три серьезных задачи: и державе послужить (небось «прославленный» полк льготами не обойдут), и от передовой откосить, и бабла при удачном раскладе попилить. Заявленная стоимость проекта составляет 1 млн долларов за один танк, который, как заявляется, призван составить конкуренцию российской «Армате».

В свое время в СССР велись разработки различных проектов высокозащищенных танков, концептуально схожих с российским Т-14, то есть с необитаемой башней и экипажем в отдельном отсеке («бронекапсуле»). Так, в середине 80-х в Харькове в рамках НИОКР по теме «Молот» был создан уникальный танк «Объект 477», останки которого сегодня можно видеть в запасниках Музея БТТиВ в подмосковной Кубинке. За основу проекта харьковчане тогда взяли шасси и элементы ходовой части танков Т-64/Т-80, удлинив ходовую на один опорный каток (их стало семь вместо традиционного для советского танкостроения шестикаткового шасси). Такое решение потребовалось не только для более полной реализации тяговых характеристик мощного (1500 л. с.) мотора 6ТДФ, но и для более равномерного распределения веса по каткам – танки подобной компоновки имеют в этом плане свои особенности.

Ничего подобного мы в представленном проекте не видим – ходовая часть остается без изменений. Впрочем, какое может быть дело до наследия советских КБ бойцам из «Азова». Украинское танкостроение идет своими путями, не ведомыми ни россиянам («москалям»), ни инженерам старой («коммунячьей») школы. Тон на современной Украине задают фанатизм и невежество.

Предположим, что шасси Т-64 под модернизацию в стране найдется достаточно: по официальным данным, на ХБТРЗ их имеется более 500 штук и еще сотня Т-80. По данным украинских блогеров, на восстановление танков четвертой-пятой категории годности после хранения на БХБТ требуется от года до двух лет, но блоги – не самый достоверный источник информации. Однако техника пятой категории хранения – это фактически голые бронекорпуса, требующие капитального ремонта, так что если и не год, то несколько месяцев этот процесс занимает. Следовательно, о заявленных «10 танках в месяц» и речи идти не может. Конечно, можно было бы модернизировать и ходовые танки, но кто же позволит забирать их из частей, ослабляя и так не блестящую боеготовность.

Помимо времени, ремонт БТТ требует еще и денег. По словам народного депутата Украины Антона Геращенко, «цена восстановления одного старенького Т-64 – от двух до четырех миллионов гривен», то есть примерно 100–200 тысяч долларов по нынешнему курсу. Последний контракт на поставку 50 отремонтированных танков Т-64БВ в Демократическую Республику Конго, согласно заявлению директора дивизиона бронетанковой, автомобильной, инженерной и специальной техники Укроборонпрома Вадима Федосова, увеличил объемы производства Харьковского бронетанкового завода «почти до 100 млн гривен» (11,6 млн долларов). То есть танки были проданы фактически по цене металлолома – около 200 тысяч долларов за единицу.

Таким образом, чтобы модернизировать десять танков на миллион каждый, требуется продать не менее 50. Надолго ли в таком случае хватит складских запасов, подсчитать нетрудно.

Даже если забыть про фантастический проект азовских двоечников, ситуацию с украинским танкостроением сегодня можно охарактеризовать одним старомодным, но очень емким словом – амба. В прошлом году тамошние СМИ с восторгом сообщали, что в результате ревизии на складах обнаружено «несметное» (буквально) количество двигателей и трансмиссий для танков Т-64 и Т-80. В совокупности с капитальным ремонтом это позволит некоторое время поддерживать танковый парк на ходу. Однако производство новых моторов украинская «оборонка» так и не смогла наладить за более чем двадцатилетний срок, и если некоторое время оно еще теплилось, то в конце концов было угроблено окончательно.

Все производимые сегодня «новые» моторы являются по сути «откапиталенными». Регулярно озвучиваются планы по возобновлению производства моторов 5ТДФ на заводе им. Малышева – и регулярно же срываются. Очередная попытка перезапуска моторного производства намечена на текущий год с неочевидным результатом. По сведениям из открытых источников, производство моторно-трансмиссионных отделений для танков на сегодня составляет 49–50 комплектов в год. Этого не хватит даже на восполнение потерь в боевых действиях, ведь даже в условиях действующего на востоке страны «перемирия» ВСУ (по признаниям и волонтеров, и участников боевых действий) теряют по нескольку десятков танков в год разбитыми или захваченными.

Вторая головная боль украинского танкопрома – это броня. Единственный завод, способный ее выпускать, находится в Мариуполе, это предприятие производило бронелисты и башни еще для довоенных советских танков БТ и Т-26. Неудивительно, что украинские военные так держатся за этот прифронтовой город, потеря которого будет означать окончательный коллапс для всего ВПК страны.

Особая статья – качество мариупольской продукции. Один из пользователей социальных сетей метко назвал ее «уникальной украинской броней марки «Трещинка». Неприятности с БТР, поставленными в Таиланд, дают основания сомневаться в способности украинского ВПК выпускать хорошие броневые заготовки. О скандале с бронеавтомобилями «Дозор» газета ВЗГЛЯД сообщала ранее, и в этом смысле не важно, что бронелисты были изготовлены в Польше. Вполне возможно, что сама по себе польская броня была хорошего качества, но украинские мастера угробили ее ненадлежащей обработкой. Отсюда вывод: даже возможные поставки из-за рубежа не компенсируют отсутствие грамотных специалистов и потерю технологии.

Но самая большая проблема – это отсутствие на Украине производства стволов. Любых стволов – от оружейных до танковых. Организация под названием «КБ Артиллерийское Вооружение» в Киеве есть, а стволов нет. Их производство организовать старались, но не смогли. В Сумах существует завод им. Фрунзе, выпускающий утяжеленные трубы для нефтедобычи и бурового оборудования. Стволы для 125-мм пушек 2А462ФМ пытались делать из этих заготовок. Получившееся изделие назвали танковым орудием КБА-3, которыми оснастили танки Т-80УД из пакистанского заказа, и было это еще в 1997 году. Однако, по распространенному в украинских изданиях мнению, эксперимент закончился неудачно. Ресурс ствола орудия 2А46, согласно открытым данным, составляет 600 выстрелов. У его варианта 2А46М с хромированным каналом – 1200. Но, по некоторым сведениям, стволы сумского производства выдерживают не более 300, причем далеко не все. В этой ситуации стволы советского выпуска были сняты с танков, находившихся в резерве. Прошедшие капитальный ремонт и, возможно, некоторую модернизацию «чисто украинские» пушки КБА-3 были установлены на экспортную партию, а машины из резерва получили негодные стволы. На этом производство стволов в Сумах и завершилось на рубеже 2000-х годов.

Так что же светит в сложившейся ситуации Вооруженным силам Украины? Только поставки старых советских танков из стран бывшего соцлагеря, где они еще имеются в достаточном количестве. Но и в этом случае имеются «подводные камни». В основной массе это танки Т-72 различных модификаций. По сообщениям местных СМИ, несмотря на наличие танкоремонтного завода во Львове, специализирующегося на ремонте машин такого типа, производство запчастей к уральским танкам на Украине отсутствует. Тут уже и союзники не помогут: у них ситуация аналогичная, свои бы машины поддерживать в боеспособном состоянии.

В Польше и Сербии такое производство сохранилось, но ясно, что из-за особых отношений с Россией и зависимости от нее же сербы запчасти на Украину не продадут. Не горят желанием помочь и поляки. В октябре 2014 года польский министр обороны Томаш Семоняк (ныне – в отставке) заявил о готовности поставлять Киеву танки PL-01. Новость об этом была моментально подхвачена тамошними изданиями, не разобравшимися, что на самом деле Украине было обещано знаменитое ucho od sledzia («от селедки ухо»). Польская легкая машина огневой поддержки с элементами техники «стелс» существует сегодня даже не в виде прототипа, а только в виде ходового макета, а производство этого танка начнется (если начнется) не ранее 2018 года.

Блюдут свой интерес и словаки с румынами. Им гораздо выгоднее продавать модернизированные советские танки в Ирак под гарантии и за деньги Минобороны США, чем не просто небогатым, а неплатежеспособным украинцам. И если вдруг и продадут, то те же «мертвые тушки» крайних категорий хранения, пригодные только для каннибализации (ремонт техники путем использования годных частей, снимаемых с разных экземпляров).

Таким образом, принимать всерьез сообщения о перспективных украинских бронеподелках способен только твердокаменный патриот или безнадежный романтик украинского же происхождения (в данном случае это, как правило, одно и то же). Все, дорогие соседи, кончились танцы: добро пожаловать в реальный мир, где в условиях разорванной кооперации с Россией украинский ВПК представляет собой полуразложившийся труп. Если не случится чуда, предпосылок к которому на горизонте не видно, максимум, на что будет способна промышленность украинской державы, – это выпуск легких бронеавтомобилей сомнительного качества, бронированных грузовиков на базе КРАЗ и еще некоторое время – БТР (отчасти – с использованием задела старых бронекорпусов).
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 13:02 #13   #13
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума



Минобороны Украины заявляет о грандиозных планах по развитию военно-морского флота. За ближайшие четыре года страна планирует построить тридцать кораблей и катеров (это больше, чем у Германии). Киев не первый раз сообщает о наполеоновских военных планах, от которых потом открещивается. У стремительно нищающей Украины нет денег на столь дорогое удовольствие, как боевой флот.

Украина планирует построить 30 боевых кораблей и катеров к 2020 году, сообщили во вторник в минобороны страны. Уже есть некоторые успехи в данном направлении: построено два малых артиллерийских бронированных катера, продолжается работа над еще четырьмя. Плюс к этому минобороны заключило государственный контракт с заводом «Ленинская кузница» (опосредованно принадлежит Петру Порошенко, сообщает ТАСС) на строительство двух десантных катеров.

«Запросы киевских начальников сродни производству танков из мусорных баков и созданию из картона других изобретений»

Планов громадье

Еще осенью 2015 года тогдашний командующий ВМС страны Сергей Гайдук описывал радужные перспективы украинского флота. «До конца 2020 года в составе ВМС Украины должно быть 66 кораблей и судов обеспечения, 31 летательный аппарат, войска береговой обороны, мощные артиллерийские подразделения, морская пехота, другие части обеспечения», – утверждал он. Численность боевых кораблей, вместе с кораблями морской охраны, составляет 17 единиц. Остальные – в основном корабли обеспечения.

Также он сообщал о планах закупки нескольких малых подводных лодок, что, по утверждению Гайдука, заложено в «Государственной целевой программе развития вооружения и военной техники до 2020 года». При этом не сообщалось, откуда планируется добыть деньги на закупку или постройку такого дорогостоящего вооружения. «Работа идет очень мощно», – утверждал Гайдук, который в апреле 2016 года был отправлен в отставку Петром Порошенко за недостаточное выполнение своих обязанностей и низкий авторитет среди военных и волонтеров. Оправдывался за его заявления министр обороны Украины Степан Полторак, который признал, что страна не может рассчитывать на подводные лодки.

Тем не менее в Киеве не сложили руки относительно планов по расширению флота. Так, в ноябре 2015 года на воду был спущен первый бронированный артиллерийский катер собственного – не советского – производства, что было названо «важным шагом по восстановлению военного потенциала ВМС Украины. Эксперты восторгов киевских властей не оценили, назвав катер «убожеством». Именно эти катера и строятся сейчас на заводе «Ленинская кузница».

Несказанно помогли Украине Соединенные Штаты, откликнувшись на призыв пополнить военно-морской флот страны. 30 января 2015 года по программе материально-технической помощи США передали ВМС Украины пять быстроходных надувных моторных лодок типа Willard Sea Force 730 и Sea Force 11M производства компании Willard Marine.

Не бюджетный вопрос

В 2016 году в Киеве подписали рекордный военный бюджет. Так, на оборону и безопасность выделено более 100 млрд гривен, или 5% от всего ВВП Украины, пишет украинское издание «Обозреватель». Минобороны Украины получит из них рекордные 55,5 млрд гривен. «Если же посчитать затраты только на армию и флот, а также перевести в доллары, то эта сумма выглядит менее внушительно – всего 2,3 млрд долларов. Особенно если учесть деньги, выделенные в 2015 году, когда минобороны получило 45 млрд гривен, или 2,85 млрд долларов по курсу НБУ на начало 2015 года», – пишет издание.

На этом фоне затраты на строительство даже таких катеров, как недавно спущенный на воду результат работы «Ленинской кузницы» по проекту «Гюрза-М», выглядят фантастическими. Так, в 2012 году, когда катера начинали строить, их стоимость оценивалась в 120–130 млн гривен. По нынешнему курсу это составило бы 4,75 млн долларов США. Если Украина планирует построить 30 таких судов, то итоговая стоимость (отталкиваясь от нынешнего курса) достигнет 142,5 млн долларов, что составляет значительную часть бюджета. Суммы, конечно, сугубо теоретические, ведь курс доллара существенно менялся. Также могла измениться и сумма контракта, ведь в 2013 году его хотели расторгнуть из-за недостатка финансирования. Подчеркнем, что мы приводим в пример строительство исключительно бронированных речных катеров типа «Гюрза-М», а не полноценных военно-морских кораблей.

Более серьезные системы оцениваются куда дороже. Так, в 2011 году был анонсирован проект под названием «Украинский корвет», головным кораблем которого должен был стать «Владимир Великий». Его постройка и комплектация оценивались в 250 млн евро, планировалось построить 10 таких корветов к 2026 году – а значит, потратить 2,5 млрд евро. Однако в 2014 году строительство первого корвета было заморожено из-за недостатка финансирования.

«Абсолютно нереально»


Директор Института политического и военного анализа Александр Храмчихин задался вопросом, что именно минобороны Украины подразумевает под «кораблями и катерами». «Если имеются в виду корабли и даже катера в классическом понимании, то это абсолютно нереально», – сказал Храмчихин газете ВЗГЛЯД.

По его словам, к 20-му году можно построить 30 кораблей и катеров, если только это будут какие-то очень маломерные суда. «За годы независимости они построили примерно столько малых катеров без вооружения. У них водоизмещение несколько тонн, а длина – несколько метров. Это патрульные катера для пограничников, таможенников. Для нормальной морской войны это не подходит никаким образом», – отметил эксперт.

Храмчихин отметил, что Украина обладает большими кораблестроительными мощностями, но «это ничего не означает». «Потому что ситуация в экономике Украины не позволяет этого», – пояснил Александр Храмчихин.

Тем временем официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин предложил вариант, при котором Украина смогла бы потянуть такое строительство. «Если боевые корабли – это надувные матрасы, то это реально. Что-что, а «надувать» они умеют», – написал Маркин в Twitter.

В свою очередь председатель Общероссийского движения поддержки флота капитан первого ранга Михаил Ненашев убежден, что за оставшиеся три с половиной года Украина может лишь закупить у другой страны «несколько маломощных катерков».

«Заявленная цифра в 30 кораблей и катеров, если они будут сделаны не из бумаги, является для украинского государства фантастической», – сказал Ненашев газете ВЗГЛЯД.

По его мнению, корабельный секонд-хенд Украина может приобрести у какой-нибудь «жалостливой страны – члена НАТО». «Это очередные и опасные потуги украинских никудышных мечтателей. 30 кораблей и катеров – это серьезная военно-морская сила. Столько современных кораблей нет у Великобритании и Германии. Мне кажется, украинская политическая верхушка занимается производством не катеров и кораблей, а фантазий на речную и морскую тему», – полагает Ненашев.

Он пояснил, что даже для постройки катеров с пулеметами на борту надо иметь серьезную кооперацию в оборонно-промышленном комплексе и первоклассных специалистов. «На Украине есть элементы оборонно-промышленного комплекса. Но эти элементы уже находятся в слабом состоянии. Они могут делать отдельно дизели для кораблей, какие-то виды сухопутных вооружений. Запросы киевских начальников сродни производству танков из мусорных баков», – считает Ненашев.

Он отметил также, что Украине следовало бы тратить деньги не на бесплодные мечтания, а «спасение человеческих жизней в самой стране». «Если Украина прекратит бандеровскую войну против здравого смысла и собственного народа, никто не будет угрожать Украине. Кто внимательно отслеживает события в районе Черного моря, тот помнит, что подобные мечты о десятках новых кораблей и катеров были у некоторых грузинских военачальников», – подытожил Михаил Ненашев.

Был, да всплыл




Украинский военный флот на данный момент практически утрачен. Киев не занимался развитием и даже поддержанием этой отрасли, и многие корабли пришли в негодность. Производилось даже сокращение флота: в 2012 году из состава ВМС Украины было выведено шесть кораблей, и замены им не планировалось. В октябре 2013 года из состава флота был выведен еще один боевой корабль, три судна обеспечения и пять катеров.

Так как большинство украинских кораблей базировалось в Крыму, в 2014 году, после референдума, они оказались на российской территории. В итоге девять из 18 основных боевых кораблей ВМС Украины и девять из 43 вспомогательных судов перешли под российскую юрисдикцию. Не только корабли, но и военнослужащие остались в России: большинство из них не захотели уезжать на Украину, за что были позже обвинены Киевом в дезертирстве.
Под юрисдикцию России перешли ракетный катер «Приднепровье», малые противолодочные корабли «Луцк», «Тернополь», «Хмельницкий», морские тральщики «Чернигов» и «Черкассы», противодиверсионный катер «Феодосия», большой десантный корабль «Константин Ольшанский», корабль управления «Славутич», а также катера разного назначения, спасательное судно, ремонтный плавучий кран и судно-нефтемусоросборщик. Оставшиеся 43 корабля и катера различного назначения, по данным на 2014 год, остались в составе ВМС Украины.

Оставшиеся у Украины суда не в лучшем состоянии. Сторожевой корабль «Винница» находится на ремонте с 2007 года. В период возвращения Крыма под российскую юрисдикцию он находился вблизи полуострова, но впоследствии был передан Украине. Тральщик «Геническ», также возвращенный Украине, был построен 30 лет назад. А от подлодки «Запорожье», признанной опасной для эксплуатации, Киев отказался.

По неофициальным данным, осенью 2009 года нормальное функциональное состояние было выявлено лишь у одного боевого корабля ВМС Украины – корвета «Тернополь». Это самый новый корабль, он вошел в состав украинского флота в 2006 году. Назначенный в 2014 году и. о. министра обороны Украины Тенюх заявлял, что «условно боеспособны» только четыре корабля: фрегат «Гетман Сагайдачный», корвет «Тернополь», корабль управления «Славутич» и большой десантный корабль «Константин Ольшанский». Все, кроме первого, находятся на сегодняшний день под юрисдикцией России.

Автор Андрей Резчиков, Екатерина Нерозникова
Первоисточник http://www.vz.ru/world/2016/5/24/812413.html
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 09:51 #14   #14
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

«Чёрное солнце» Азова

Инженерная группа украинского националистического полка «Азов» представила на своём сайте несколько новых проекта боевой техники.



Как далеко продвинулась разработка этих машин – неизвестно. На сайте представлены лишь рисунки без каких-либо пояснений.

Одну из бронемашин, точнее, колёсный универсальный комплекс, умельцы назвали почему-то «Чёрным солнцем». Судя по рисунку, машина будет способна поднимать переднее колесо (или оба колеса по очереди). Сверху, видимо, планируется разместить боевой модуль.

Среди других разработок – «тяжёлая универсальная боевая машина пехоты "Азовочка"» на основе «знаменитой» платформы «Азовец», а также «автоматический миномётный комплекс "Ветерок"» и средняя гибридная гусеничная платформа "Рысак"».

Напомним, что в начале мая испытания разрекламированного в интернете «танка "Азовец", предназначенного для ведения боя в условиях города» или «высокозащищенной тяжёлой универсальной гусеничной платформы» были прекращены из-за оснащения машины некачественными приборами наблюдения – камерами от домофонов.

Для самого «Азовца» использовано шасси переделанного в бульдозер танка Т-64. На его основе, как заявлялось, «построен новый бронированный корпус с двумя слоями динамической защиты "Нож"».

Кроме того, в апреле «полковые инженеры» заявили что разработали (опять же на основе Т-64) собственный танк, «T-REX», который по их заверениям «может конкурировать с новейшим российским танком "Армата"».




Использованы фотографии:http://azov.co
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 23:13 #15   #15
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

Мощнее «Бумеранга» и «Арматы»: шизофрения «Азова» набирает обороты



«Оружейный бум», разразившийся на Украине после прихода к власти новых личностей, можно назвать триумфом по разворовыванию бюджетных средств. Всевозможные экспериментальные проекты от украинских горе-конструкторов под громкими и пафосными именам повылезали в интернет пространстве, как первые грибы после дождя. «Дозоры», «Варты», «Спартаны», «Фурии», «Лелеки», «Азовцы» и прочее, прочие, прочие творения украинских оружейников преподносились широкой общественности как прорывы в своей области и валом шли в серийное производство без каких-либо испытательных циклов. В итоге подобный «новаторский подход» на деле заканчивался либо полнейшей неготовностью образца техники к эксплуатации в реальных боевых условиях, либо банальной подтасовкой и попытками выдать китайскую технику за собственную разработку. А, если же начать знакомиться с этим вопросом ближе, то вполне может сложиться ощущении, что украинские конструктора и вовсе соревнуются в конкурсе на самую нелепейшую разработку. Впрочем, лидер в нём уже определился — это скандально известный своими нацистскими выходками отдельный полк специального назначения «Азов».

Источник фото: livejournal.com

Окрылённые «успехом» своей первой разработки — инновационного городского танка «Азовец», построенного на базе переделанного в бульдозер Т-64, инженерная группа полка решила не останавливаться и на своём официальном сайте выложила целую серию эскизов перспективных бронированных машин, планирующихся к постройке. Выглядит сей «бронетанковый зверинец», в основной своей массе, выполненный банальным «перепиливанием» старых советских Т-64, настолько нелепо, что при ознакомлении с ним становится даже не смешно — грустно. Однако по заявлением инженеров «Азов» именно за этими машинами будущее украинской армии.
Открывает сей чудный парад уродцев, естественно, проект основного боевого танка, призванного ни много ни мало в будущем потеснить «Армату» с мирового рынка вооружений. Итак, знакомьтесь T-REX — танк с вынесённым вооружением.

Источник фото: livejournal.com

Хитрая формулировка «вынесённое вооружение», судя по всему, подразумевает за собой полностью необитаемую башню с изолированным от от бронекапсулы экипажа боекомплектом. Решение — верное и как нельзя соответствующее правилам современного танкостроения. Вот только строить T-REX планируют на базе советского Т-64, то есть, банально переклёпывать горы, скопившихся на складах танковых заводов бронемашин на новый лад. По заявлением «азовских» оружейников, рекордными темпами до 10-ти танков в месяц! Более толковой информации о новой бронемашине нет. Так как T-REX — проект ещё разрабатываемый, то никаких точных характеристик танка не приводится. Дескать, вот он — украинский дешёвый и сердитый ответ «Армате», собранный чуть ли не в полевых условиях и фантастическими темпами уже практически поступающий в войска.

Источник фото: livejournal.com

Естественно, что перспективы T-REX-а на словах можно расписывать на все лады, сколько угодно сравнивая его и с «Арматами», и с «Абрамсами», и с «Меркавами» ; вот только какое будущее может ждать бронемашину, созданную на базе танка из 60-х годов прошлого века? Правильно — никакое. Да и перспективы переоборудования Т-64 в T-REX-а, при учёте ситуации с выпуском всего 10-ти танков «Оплот» за пять лет, выглядит как минимум, сказочными.
За T-REX-ом следует эскиз уже однажды собранной в металле бронемашины «Азовец», которая преподносится уже ни как БМПТ или инновационный городской танк, а ни много ни мало, в качестве тяжёлой универсальной платформы. Вот только новый «Азовец» почему-то спроектирован уже с одной башней, с одним орудием и с непонятным открытым кузовным отделением сзади. Зачем же было отказываться от схемы с двумя боевыми модулями, для рекламы которой было потрачено столько сил? Неужели она показала себя неэффективной? Для чего именно предполагается кузов? Для сбора трофеев с поля боя или банального мародёрства? Думаю, ответов на эти вопросы мы дождёмся вряд ли и скорее увидим новую версию «Азовца» уже с тремя или четырьмя башнями и с отдельным отделением — пыточной камерой.

Источник фото: livejournal.com

Но на «Азовце» горе-оружейники не остановились и продолжили дальше издеваться над наследием советского прошлого. Так на базе Т-64 была спроектирована тяжёлая универсальная боевая машина пехоты под феерично нелепейшим названием «Азовочка», а на базе МТЛБ — средняя гусеничная гибридная платформа «Рысак». Судя по эскизам, издевательство получилось на славу: что на «Азовочку», что на «Рысак» вместо одного двигателя установлено сразу два, причём каждый из них приводит в движении свою гусеницу! Думаю, вы уже догадались, для чего всё это было задумано и, что произойдёт, если одна из силовых установок внезапно заглохнет или будет выведена из строя попаданием снаряда... Правильно! «Азовочка» с «Рысаком» смогут бодро ретироваться с поля боя на втором двигателе и на одной гусенице. Браво нарезая круги и вводя противника в совершеннейшее замешательство.

Источник фото: livejournal.com

Источник фото: livejournal.com

Практическое применение обоих бронемашин также имеет весьма туманное будущее. Если «Азовочка», в качестве БМП ещё и сгодится для выполнения боевых задач подальше от передовой, то какой смысл было перекраивать и добронировать МТЛБ? Неужели опять-таки для возможности срочной эвакуации награбленного имущества?

Источник фото: livejournal.com

Источник фото: livejournal.com

Финальным аккордом шизофрении инженерной группы полка «Азов» стали сразу две машины: автоматический минометный комплекс «Ветерок» и универсальная багги «Чёрное солнце».
В первом случае мы видим открытый грузовик, непонятной марки с радиолокационным оборудованием на крыше поставленный на гусеничный ход и практически до самых бортов загруженный миномётными минами. Сзади грузовика располагается аж три 120-мм. миномёта «Молот», установленные на специальную рампу с гидравлическим приводом, по-видимому, дистанционно управляемую из кабины. Всё выглядит хорошо и, казалось бы, раз в названии упоминается слово «автоматический», то и стрельба из миномётов должно проходить с минимальным участием солдат...Но нет: конструкторский гений инженеров «Азов» обошёл вниманием сей момент. По их задумке гусеничный «Ветерок» занимает позицию, разгружает миномётный расчёт, опускает миномётную рампу и понеслось: бойцы вручную производят и заряжание, и прицеливание, и стрельбу. Вся автоматика «автоматического комплекса» заключается лишь в том, что бы определённый момент поднять и опустить миномёты. На большее идей у инженерной группы «Азова» не хватило. Занавес.

Источник фото: livejournal.com

Во втором же случае перед нами ни много, ни мало — аж целый универсальный колёсный комплекс, выполненный по типу багги с изменяемым колёсным ходом подвески. «Чёрное солнце» по замыслу инженеров будет уметь приподниматься, передвигаться на трёх колёсах, ездить боком, ездить боком на трёх колёсах — словом делать всё, что должен делать настоящий автомобиль, предназначающийся для колонизации какой-нибудь отдалённой планеты. Не хватает только лазерного или фотонного орудия на на крыше. Вот только зачем лёгкому бронеавтомобилю все эти возможности? Красоваться выполнением фигур высшего автомобильного пилотажа перед противником? Идея совершенно бесполезная...

Источник фото: livejournal.com

Однако даже если закрыть глаза на все акробатические возможности «Чёрного солнца» и логически подумать над тем сколько же времени потребуется, что бы создать подобную машину при всем уровне развития военно-помыленного комплекса Украины? Пять лет, десять, пятьдесят? Ведь, в отличии от T-REX-ов, «Азовцев» и «Азовочек», багги планируют создавать абсолютно с нуля, а это весьма и весьма непростой процесс. Поэтому, если «Чёрное солнце» и увидит когда-либо свет, то это будет не раньше времени освоения Марса или Венеры, где машина действительно сможет пригодиться. Вот только доживёт ли до тех времён сама страна под названием Украина...

Источник фото: livejournal.com

В целом, если судить только по одним названиям представленной бронетехники, то ясно одно: полёт фантазии военных инженеров «Азова» действительно не знает границ, поэтому с нетерпением будем ждать следующих проектов неугомонных горе-оружейников: летающую тарелку в форме тризуба, легендарную подводную лодку для степей Украины и ядерную баллистическую ракету на горилке.

Автор: Евгений Просвирин Источник фото: inforeactor.ru
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 11:16 #16   #16
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

Глава украинского космического агентства снова заявил о заинтересованности американцев в совместной разработке ракетных двигателей

Американская сторона заинтересована в разработке ракетных двигателей совместно с Государственным космическим агентством Украины (ГКАУ), передаёт УНИАН заявление главы ГКАУ Любомира Сабадоша.



«Мы предложили свои возможности по поводу реализации совместной разработки для производства жидкостного двигателя, который сегодня закупается в Российской Федерации. Со стороны наших партнеров существует понимание, что эта задача является достаточно сложной, но мы можем с ней справиться, и обсуждение будет проходить на уровне профессиональных специалистов», – сказал Сабадош.

По его словам, «в ходе переговоров стороны должны обсудить сроки разработки, проведение тестовых испытаний, а также объемы финансирования».

«Со стороны специалистов США была предоставлена следующая информация: "Мы заинтересованы в том, чтобы были альтернативные поставщики двигателей. Мы понимаем, что этот проект не может быть реализован завтра". Украинская сторона передала позицию КБ "Южное" по поводу проведения переговоров и обсуждения условий, на которых будет построена кооперация, стоимость, сроки», – рассказал Сабадош.

Он сообщил также, что следующая встреча с американцами пройдёт в Киеве в ноябре месяце.

Напомним, глава ГКАУ не первый раз заявляет о планах по совместной разработке двигателя и ракеты-носителя, однако до настоящего времени никаких практических шагов в этом направлении сделано не было.


Использованы фотографии:http://www.nkau.gov.ua
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 11:57 #17   #17
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

Украинская рухлядь для НАТО: Европа, принимай устаревший «Антей»!





Согласно украинским СМИ, сейчас в НАТО обсуждается вопрос о том, чтобы взять на вооружение пятидесятилетний советский самолет «Антей» (Ан-22). Западные пилоты уже протестировали машину и сказали, что если этот самолет отремонтировать, то он сможет прослужить еще достаточно долго.
«Антей» сравнили с «Русланом» (Ан-124) и отметили, что он хуже в некоторых характеристиках, однако как уверяют на украинском госпредприятии «Антонов», спрос на Ан-22 будет немалым в Североатлантическом Альянсе. В ближайшее время один из самолетов направится из Украины в Германию для работы в НАТО, там ему надо будет выполнить несколько рейсов, а после этого будет базироваться в Лейпциге.
Напомним, госпредприятие «Антонов» хочет запустить в серийное производство самолеты «Мрия», более известные как Ан-225.


Источник фото: bykvu.com
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 15:57 #18   #18
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

На Украине создан очередной аналог российской 30-мм пушки

ГП «Львовский государственный завод "ЛОРТА"» представил на проходившей во Львове военной выставке 30-мм автоматическую пушку ЛВГ-30, сообщает газета Минобороны Украины Народна Армiя.



Как отметил заместитель главного инженера завода Дмитрий Кузьминский, представленный образец является «полным аналогом советской/российской автоматической 30-мм пушки 2А42».

По его словам, «пушка предназначена для поражения легкобронированных целей на расстояниях до 1500 метров, живой силы противника – до 4 километров, воздушных целей с дозвуковыми скоростями – на высотах до 2000 м».

«Наша пушка успешно прошла государственные испытания. Она может устанавливаться на различные типы лёгкой бронетехники – БМП-2, БМД-2, БМД-3, БТР-80, БТР-90, БТР-4», – сказал Кузьминский.

По данным блога bmpd, «30-мм пушка 2А42 уже выпускается на Украине на ГП "Научно-технический комплекс "Завод точной механики" (ЗТМ, Каменец-Подольский) под обозначением ЗТМ-2».


Использованы фотографии:http://na.mil.gov.ua
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 22:06 #19   #19
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

РД-180 по-киевски, или Пиратство космических масштабов

Украина предложила США совместную разработку ракетных двигателей для замены российских РД-180. Об этом стало известно от главы ГКАУ, Любомира Сабадоша. Впрочем, сомнительно, что в данной ситуации можно говорить о «разработке» - для этого у Украины сейчас нет ни людей, ни ресурсов, ни оборудования.


Украина пытается «толкнуть» США технологии, которые ей не принадлежат

Вероятнее всего, Государственное космическое агентство Украины просто в очередной раз пытается продать какие-то документы, оставшиеся с советских времен. «Конечно, «Южмаш» участвовал в общей советской программе, он производил кое-какие двигатели, не могу точно сказать, но тяжелые стартовые двигатели, скорее всего, – нет.

РД-180, конечно, продукция только «Энергомаша». Двигатели на украинских ракетах «Циклон» и «Зенит» всегда были с «Энергомаша», «Южмаш» делал только двигатели второй ступени корректировочные двигатели.

Смогут ли они производить двигатели для первой ступени – большой вопрос. Другое дело, что на «Южмаше» эти двигатели видели и, вполне вероятно, сохранилась какая-то документация. Не исключено, что они, действительно, горят желанием помочь США в производстве. Другое дело, насколько это законно. Правообладателем двигателей является, естественно, «Энергомаш». Мы же не производим у себя самолеты «Антонов», хотя могли бы, наверно, это сделать.

Стоит отметить, что американцы в таких вопросах не слишком щепетильны, другое дело, что репутация у Украины такая что свяжешься – потом сто раз пожалеешь», - прокомментировал ФБА «Экономика сегодня» Михаил Александров, ведущий эксперт Центра военно-космических исследований МГИМО.

Впрочем, сомнительно, что есть какие-то реальные основания беспокоиться о безопасности российских разработок атомных двигателей. Академик Борис Каторгин, в интервью журналу «Эксперт», напомнил, что США уже пытались, и не раз, скопировать двигатель.

«Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать.

Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов», - отмечает он.
Таким образом, речь идет не только о самих технологиях, но и о возможностях для их воплощения и испытаний. И кроме как на «Южмаше» строить что-то похожее на космические двигатели Украина не может. Но состояние «Южмаша» оставляет желать много лучшего. Наиболее вероятная судьба производства - это полное перепрофилирование для нужд «Энергоатома», «Нафтогаза» и оборонной промышленности.

Что касается сотрудничества с Украиной, то у США было достаточно времени, чтобы выработать свою позицию по этому поводу. Напомним, что в прошлом сентябре появилась новость о том, что компания Boeing договорилась с Украиной о покупке ракет и двигателей, разработанных конструкторским бюро «Южное». Подписание договора предполагалось в октябре-ноябре 2015 года. Впрочем, в Boeing эту информацию довольно быстро опровергли.

Инна Усова
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 11:54 #20   #20
ezup
ezup вне форума
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой
ezup
ezup вне форума

Порошенко «увидел возможность» построить ещё одну «Мрию»

Пётр Порошенко посетил вчера концерн «Антонов», поздравил сотрудников с 70-летием предприятия и поставил перед руководством задачу изучить возможности достройки разработанных в СССР самолётов Ан-225 и Ан-70, передаёт РИА Новости Украина.



Выступая перед коллективом, президент отметил, что далеко не все президенты могут позволить себе летать на самолётах отечественного производства.

«Могу сказать, что в авиаотряде президента есть АН-74 и АН-148, и когда я летаю за границу, очень мало президентов стран могут себе позволить роскошь летать на самолёте производства собственной страны. Лучшей рекламы безопасности, технологий и быть не может», – сказал он.

Затем он предложил подумать о достройке второй «Мрии» (Ан-225).

«Сегодня мы увидели возможность строительства ещё одной "Мрии", Ан-225. Есть у нас корпус уникального самолета Ан-70. Я ставлю задачу просчитать все возможности, внимательно изучить рынок и мне доложить о возможности достройки этих символических самолётов», – заявил Порошенко.



Справка издания: «Ан-225 "Мрия" ("Мечта") – советский транспортный реактивный самолет сверхбольшой грузоподъемности разработки ОКБ им. О. К. Антонова. Является самым большим самолётом в мире. Первый полёт был совершен 21 декабря 1988 года. Изначально было заложено две машины, в настоящее время один экземпляр находится в лётном состоянии и эксплуатируется украинской компанией Antonov Airlines».


Использованы фотографии:Facebook Петра Порошенко
 
Вверх
Ответить с цитированием
Новая тема Ответить

Метки
Украина

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
То ли Зрада, то ли Перемога... ezup Украина 42 20.01.2019 23:37
США передали Украине контрбатарейные радары AN/TPQ-36. Перемога уже близко? ezup Новости Сухопутных войск 0 18.08.2018 13:47
Итоги недели. Удар по Сирии. Чья зрада, чья перемога?.. ezup Геополитическая мозаика 0 15.04.2018 17:50
Фантастические ретрофотографии со дна озера ezup Искусство 0 25.08.2014 14:08
Фантастические пейзажи Намибии marishka Мир вокруг нас 3 12.03.2013 18:38