[meshagsheg]

В 1965 году на экраны вышел филь Михаила Ромма Обыкновенный Фашизм. Мог ли предполагать Михаил Ромм, что не пройдет и пятидясети лет, как фашизм действительно начнет восприниматься как обыкновенный...

Сейчас модно говорить об авторитаризме, о тоталитарных режимах, о сравнениях с фашистской Германией.

Раньше считалось, что фашизм в Германии в чем то уникален, что в истории еще не было подобного зла...
Тоталитаризм был почти синонимом немецкого фашизма, потому что в истории не было режима, приближающегося к нему по степени реализации тоталитаризма...

Не является ли то, что когда, к примеру, многие страны, в чьем государственном управлении мало что поменялось за последние 200-300 лет вдруг начинают называться «тоталитарными режимами», человек приучается к мысли, что таких стран как немецко-фашистская Германия было множество, а следовательно национал-социализм - нечто вполне заурядное и обыкновенное?

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Раньше считалось, что фашизм в Германии в чем то уникален, что в истории еще не было подобного зла...

кто так считает?
на самом деле фашизм не есть что-то новое: евгеника была придумана независимо от фашизма, превосходство одной нации над другой культивировалось еще в средние века, а уж про работорговлю вообще молчу. Конц. лагеря тоже не Гитлер с Геббельсом придумали.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

евгеника была придумана независимо от фашизма, превосходство одной нации над другой культивировалось еще в средние века, а уж про работорговлю вообще молчу. Конц. лагеря тоже не Гитлер с Геббельсом придумали.

Из старых кирпичей был построен совершенно новый дом...

[sam]

Что нового в том доме? Только что идея была возведена в ранг государственной идеологии. Так и это не нов - большевики его опередили.

[КнязьВладимир]

Цитата

Сообщение от sam

Так и это не нов - большевики его опередили.

А разве у большевиков была идея превосходства одной нации над другой?

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Что нового в том доме? Только что идея была возведена в ранг государственной идеологии. Так и это не нов - большевики его опередили.

Идеология была еще у французской революции, а в начале 20 века в этом ничего нового не было...
Говорить, что большевики построили что-то раньше чем Германия - переворачивать все с ног на голову. Первая мировая война закончилась в 1918 году. Германия потеряла в ней около миллиона человек как и Россия.
В России же гражданская война продолжалась до 1923 года, потери в ней оцениваются порядка 10 миллионов человек. Кроме того она принесла значительно большие разрушения. Кроме того в России продолжала происходить борьба между «победившими силами революции», которая в основном закончилась к началу 30 годов. Тут выяснилось, что надо уже готовиться к следующей войне...

Так что в условиях нехватки времени большевики вынуждены были принимать какие-то решения, никакого планомерного построения режима не было.

В отличие от Германии, которая с чувством, с толком, с расстановкой, с немецким педантизмом строила у себя тоталитарный режим...
----------

Цитата

Сообщение от Классик

Ну, а глобализм к чему тогда отнести?

Зачем заводить тему в такие дебри? Давай в начале с разберемся с простым понятием тоталитаризма, а потом уже перейдем к сложному глобализму

[sam]

Цитата

Сообщение от КнязьВладимир

А разве у большевиков была идея превосходства одной нации над другой?

гегемония пролетариата! Да это не нация, но класс.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Идеология была еще у французской революции, а в начале 20 века в этом ничего нового не было...
Говорить, что большевики построили что-то раньше чем Германия - переворачивать все с ног на голову. Первая мировая война закончилась в 1918 году. Германия потеряла в ней около миллиона человек как и Россия.
В России же гражданская война продолжалась до 1923 года, потери в ней оцениваются порядка 10 миллионов человек. Кроме того она принесла значительно большие разрушения. Кроме того в России продолжала происходить борьба между «победившими силами революции», которая в основном закончилась к началу 30 годов. Тут выяснилось, что надо уже готовиться к следующей войне...

Так что в условиях нехватки времени большевики вынуждены были принимать какие-то решения, никакого планомерного построения режима не было.

В отличие от Германии, которая с чувством, с толком, с расстановкой, с немецким педантизмом строила у себя тоталитарный режим...

Пардонте, но причем здесь 1 мировая и гражданская войны? Та же Германия после поражения находилась в не менее тяжелом положении: разруха, выплата контрибуций и т.д.В Советской России с начала 30-х годов что как не тоталитарное государство было?
Вообще в те времена мало чем различались Германия и Россия: одна правящая партия под управлением одного человека. Стремительная индустриализация, культ нации: в Германии арийской, в России - советской.
Что в той, что в другой стране именно тоталитарные режимы вывели страны из жесточайшей ж...пы.
Результаты на лицо: обе державы готовились к войне, причем друг с другом., а уже потом - за мировое господство.
Ругая фашизм, посмотрите на "человеческое лицо" этого режима: ликвидация безработицы, гуманитарная помощь населению, пропаганда здорового образа жизни, обеспечение жильем, создание народного автомобиля и т.д.
Ничего не напоминает?
я не продюсер и не режиссер, а то бы углубился в создание фильма "Обыкновенный большевизм".

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Пардонте, но причем здесь 1 мировая и гражданская войны? Та же Германия после поражения находилась в не менее тяжелом положении: разруха, выплата контрибуций и т.д.

СССР в значительно более тяжелом. Потери после 1 мировой и гражданской войны более чем в 10 раз превышают потери Германии после 1 мировой
Международное отношении к СССР значительно хуже. Если Германия вступила в Лигу Наций в 1926 году, то СССР это удалось только в 1934.

Цитата

В Советской России с начала 30-х годов что как не тоталитарное государство было?

Вообще я далек от того, чтобы оправдывать все, что происходило в России 30 годов, но зачем же всякий негатив называть тоталитаризмом? Этак мы задним числом и Ивана Грозного с Петром Первым тоталитаристами назовем, а заодно и Калигулу с Александром Македонским...

Чтобы пояснить, что с начала 30 была прежде всего подготовка к войне, обратимся к фактам.
(для простоты буду приводить статью в Википедии, ссылающуюся на факт)

В 1933 году Германия вышла и Лиги Наций.
/Лига Наций/

В начале 1934 года СССР и Францией была предпринята неудачная попытка заключить Восточный пакт - договор о взаимопомощи между СССР, Чехословакией, Польшей, Финляндией, Латвией и Литвой против агрессии Германии при гарантиях со стороны Франции.
/Восточный пакт/

18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор
/Англо-германское морское соглашение (1935)/

2 мая 1935 года было заключено соглашение о военной помощи между Францией и СССР
/Франко-советский пакт о взаимопомощи/

16 мая 1935 в Праге был подписан советско-чехословацкого договор о взаимопомощи, в основном идентичный советско-французскому договору. За исключением того, что помощь будет оказана жертве нападения только при участии Франции.
/Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи/

18 июня 1935 года было подписано англо-германское морское соглашение, касающееся усиления военно-морского флота Германии, что было нарушением Версальского договора со стороны Англии и Германии
/Англо-германское морское соглашение (1935)/

17 марта 1938 года советского правительство предложило созвать общеевропейскую конференцию по вопросам обеспечения мира и создания систем коллективной безопасности, которые Англия и Франция отвергли.
/История Чехословакии/

30 сентября 1938 г. Англией и Францией было подписано Мюнхенское соглашение, разрешающее оккупацию Чехословакии, что, учитывая советско-чехословацкий договор о взаимопомощи было направлено против СССР.
/Мюнхенское соглашение/

Разве эти события не означают, что европейские мировые державы, чьи войска еще в 1930 году находились в Германии, способствовали ее усилению и толкали ее к войне Советским Союзом?

Цитата

Вообще в те времена мало чем различались Германия и Россия

Это и есть один из предметов обсуждения

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

СССР в значительно более тяжелом. Потери после 1 мировой и гражданской войны более чем в 10 раз превышают потери Германии после 1 мировой

О да. Только давайте так: сравним не количественные потери, а соотношение потерь и численности населения. В какую сторону весы склонятся?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Международное отношении к СССР значительно хуже. Если Германия вступила в Лигу Наций в 1926 году, то СССР это удалось только в 1934.

Верное утверждение, но... стоит ли вступление в Лигу наций рассматривать как достижение.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Вообще я далек от того, чтобы оправдывать все, что происходило в России 30 годов, но зачем же всякий негатив называть тоталитаризмом?

До Калигулы и Македонского мне как-то, как до Китая в интересной позе, а вот родная история ближе. И все-таки никак кроме тоталитаризма я это не назову. Что было особо негативного: ликбез, нэп, индустриализация? Страна совершила колоссальный скачок. Но!!! именно благодаря тоталитаризму.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Разве эти события не означают, что европейские мировые державы, чьи войска еще в 1930 году находились в Германии, способствовали ее усилению и толкали ее к войне Советским Союзом?

А чего следовало ждать: что эти державы взяв лопаты и распевая интернационал пойдут копать беломоро-балтийский канал? Европа видела в СССР угрозу, поэтому и науськивали Германию. В тоже время и в СССР это понимали и готовились не к рукопожатиям.

[Классик]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Зачем заводить тему в такие дебри? Давай в начале с разберемся с простым понятием тоталитаризма, а потом уже перейдем к сложному глобализму

Что тоталитаризм, что глобализм....в сухом остатке -манипуляция общественным сознанием...