Дедовщина в российской армии: истоки и методы борьбы

**ezup** · 21.05.2012, 08:53 #1

Особенность такого явления, как дедовщина, заключается в том, что возникла она практически мгновенно и так же стремительно стала своего рода субкультурой. Однако придти к однозначному выводу о том, что является причиной ее возникновения, эксперты никак не могут. До сих пор идут споры о том, что же вызвало это явление: является ли оно закономерностью современного общества, или это результаты ошибок и просчетов руководства, или простое стечение обстоятельств.

Большинство представителей младшего поколения уверено в том, что дедовщина является характерной особенностью Советской Армии с самого начала ее существования, но на самом деле данное понятие возникло только в 1970-х годах. По сути, дедовщина является частью такого глобального явления, как неуставные отношения. Она может иметь несколько разновидностей по мере того, насколько унижается человеческое достоинство. Это не только некий ритуал перевода военнослужащего из одной группы (согласно срока службы) в другую. Это и работы, которые независимо от того, что должны выполняться всеми солдатами срочной службы, но переносятся исключительно на молодых солдат. Это могут быть и работы, которые перекладываются на солдат, которые вообще никакого отношения к ним не имеют. И наиболее жестокий вид дедовщины – физические издевательства старослужащих над молодым пополнением.

Это явление примечательно в первую очередь потому, что вокруг него поддерживается особый культ, который и способствует особой его «живучести» по сравнению с другими формами неуставных отношений. Основная причина дедовщины заключается в некоем принципе приемлемости: солдаты, прошедшие все испытания на первом году службы, решают «оторваться по полной» в будущем. Кроме того, существует и такое понятие, как «стукачество», которое также играет немаловажную роль в поддержании культа дедовщины.

Что касается социально-политических причин возникновения данного явления, то нередко его связывают с изменениями в обществе, когда понятия дружбы, товарищества потеряли свою ценность. Новое поколение в значительной его части не способно на проявление таких качеств. Еще одной причиной социального плана является распад СССР, когда «общинный» принцип стал более неактуален. Все это и отразилось в сбоях функционирования армии. К тому же, содействовала появлению дедовщины и демократизация общества, и ослабление дисциплины. В результате – новое поколение солдат, которые приходили на службу, не хотели беспрекословно выполнять все приказания. Но ведь армия подразумевает сторгую дисциплину и четкое, точное и быстрое выполнение приказов без каких-либо обсуждений. Поэтому и появление неуставных отношений со стороны офицерского состава в войсках было предрешено.

Помимо названных причин, существуют и другие, не менее важные. Так, к примеру, изменения, связанные с моральным климатом армии, то есть призыв на службу значительного количества «не тех» людей. Проблема заключается в том, что контингент призывников значительно сокращался, а вот численность воинских формирований фактически оставалась на прежнем уровне. Поэтому приходилось увеличивать призыв, существенно снизив требования к новому поколению солдат. В результате на службе в армии оказались даже личности, связанные с преступным миром.

Довольно распространенным объяснением данного явления в обществе является проблема конфликта поколений. Дело в том, что на момент возникновения неуставных отношений совершался переход с трехлетнего срока службы на двухлетний, и те, кому пришлось служить более длительный период времени, постепенно начали вымещать свое неудовольствие на тех, кому повезло больше.

Конечно, бороться с дедовщиной можно и нужно. Для этого даже существуют определенные методы. Во-первых, нужно занять солдата делом, чтобы у него не оставалось ни времени, ни желания на проявление неуставных отношений. Но для этого необходима соответствующая база и офицерский состав. Во-вторых, выделить для каждого новобранца наставника из старослужащих, который будет отвечать не только за его действия, но и за состояние (подобная практика существовала в Америке). Но установить, какими именно методами будет осуществляться такое «наставничество», определить будет крайне сложно, да и основная цель командиров сводится к повышению боеготовности армейских формирований, а не контроль за бойцами. В-третьих, можно ввести независимые от армейского руководства органы надзора, которые бы осуществляли контроль за ситуацией в армии, но это связано с большими финансовыми затратами и определенными проблемами морально-этического свойства.

Кроме того, можно уменьшить срок службы в армии и постепенно перейти на полностью профессиональную наемную армию. Именно этот метод выбрало российское военное командование для борьбы с неуставными отношениями в армии. Но эта мера, по признанию самих военных, оказалась не слишком действенной. По словам Сергея Фридинского, «о победе над дедовщиной пока говорить рано». Количество преступлений подобного рода по-прежнему остается большим. От насильственных действий пострадали тысячи военнослужащих, многие получили серьезные увечья, есть и погибшие. Практически каждое четвертое армейское формирование связано с нарушением уставных отношений. Этим объясняется и значительное число случаев суицида среди солдат.

Так, совсем недавно в российской армии произошел такой резонансный случай. В военной бригаде, дислоцированной в Волгограде, покончил жизнь самоубийством 22–летний солдат срочной службы Дмитрий Никитин. Он был весьма старательным солдатом, поэтому довольно быстро продвигался по карьерной лестнице. Через совсем небольшой период времени после начала службы он получил звание ефрейтора и был назначен командиром отделения. Но это не понравилось младшему сержанту, который до него руководил этим отделением. Поэтому он начал систематически унижать Никитина при всех. Последней каплей, которая в итоге и привела к трагедии, стало избиение ефрейтора. На следующий день после этого Никитин застрелился. Случилось это через три месяца после начала службы.

Младшего сержанта признали виновным и осудили на три года лишения свободы, но родители подали в суд и на Министерство обороны, желая получить моральную компенсацию. Дело они выиграли: суд обязал военное ведомство выплатить семье Никитина полмиллиона рублей.

Немного раньше, в 2009 году, громкий скандал произошел в Калужском гарнизоне, где командир взвода позволил себе применить рукоприкладство по отношению к более десятка солдат-срочников, которые впоследствии сбежали из части и написали жалобу в прокуратуру.

Главный военный прокурор уверен, что причина возникновения неуставных отношений в российской армии сводится к нескольким основным причинам: большое количество солдат-срочников и очевидные недоработки командного состава. Большую проблему составляет также «кучкование» солдат по национальному признаку. Так, к примеру, представители кавказских народов очень любят устанавливать свои порядки, что часто приводит к массовым дракам, новости о которых достаточно быстро распространяются за пределы их воинского формирования. А командиры в это же время на силу отвечают силой, проще говоря, также пускают в ход кулаки. Причем такая практика становится все более частой.

Именно повышение уровня возникновения неуставных отношений стало одной из причин того, что вместо 1,5 года пребывания в войсках был введен 1 год армейской службы. Но С.Фридинский привел статистические данные, которые прямо указывают на то, что подобная мера не имела большого успеха. Так, в 2011 году офицеры избивали своих подчиненных солдат-срочников на 15 процентов, а сержанты – в два раза чаще, чем в 2010 году. За такие нарушения было осуждено порядка 1400 человек…

По словам координатора общественной организации «Гражданин и армия» Сергея Кривенко, уменьшение срока воинской службы было зафиксировано еще в 2003 году, когда была принята целевая федеральная программа по переводу российской армии на контрактную основу (половина всех военнослужащих должна была быть переведена на контракт). При этом предполагалось, что те срочники, которые придут в армию, в основном будут получать военно-учетную специальность (полгода обучения на базе специальных центров, а полгода – практика в линейных частях). Но тогда программа «успешно» провалилась. Причина тому – управленческие просчеты руководства и откровенный саботаж большинства генералов, которые не были заинтересованы в создании профессиональной контрактной армии. Поэтому, несмотря на меньший срок службы, солдат по-прежнему отправляли в обычные воинские части вместо учебных. Таким образом, дедовщина в определенном смысле изменила свой формат: дискриминация по сроку службы была сломлена, но насилие никуда не делось, просто управлять стали те, кто сильнее. Они и устанавливают «правила игры»: расценки на наряды, на возможность выхода за пределы воинской части, за то, чтобы попасть в медчасть и многое другое.

Но, по убеждению правозащитника, с дедовщиной можно бороться. Главный метод – полный переход на контрактную армию. В таком случае солдаты получат совершено другой правовой статус, поскольку в контракте будут четко прописаны его права и обязанности, выполнив которые контрактник может покинуть территорию части (чего не было у срочников, которые постоянно находились в части и не имели права покидать ее территорию без соответствующих документов). В качестве примера он приводит пограничную службу, которая полностью отказалась от призыва. В результате никаких фактов неуставных отношений установлено не было. Кроме того, добавляет С.Кривенко, необходимо принять и другие меры, в частности, открыть армию для общественных организаций, обеспечить средствами коммуникации (интернет, телефонная связь), создать военную полицию для расследования происшествий, связанных с армией (сейчас эту функцию выполняют командиры частей).

И самое главное – необходимо, чтобы правительство и военное руководство было заинтересовано во всех этих изменениях. Только в таком случае российская армия сможет выйти на новый уровень отношений.

Использованы материалы:
http://svpressa.ru/society/article/55413/
http://www.situation.ru/app/rs/mater...edovschina.htm

Автор Валерий Бовал

Marcus · 21.05.2012, 12:09 #2

Борются борются, а воз и ныне там

фиалочка · 21.05.2012, 12:18 #3

Цитата

Сообщение от ezup

Главный метод – полный переход на контрактную армию.

полностью поддерживаю... хотя так называемая дедовщина существует везде - как в армии, так и на гражданке, только методы её проявления разные.
А поддерживаю контрактную армию потому, что туда будут идти осознанно и не мальчики, но мужи.

**ezup** · 21.05.2012, 12:19 #4

Да никогда от этого не избавятся.
В любой она армии существует.
Просто журналюги вынесли сор из избы и понеслось.....
Надо служить как мы служили. И проходили все ступени этой иерархии.
Сбаловали сейчас молодежь. Телефоны, компьютеры и т.д.
Мы служили, приемник простой не имели права иметь. И телевизор смотрели только новости, да по выходным кое какие передачи.
А сейчас ....это ППЦ! Скоро гражданский персонал будут набирать, чтобы жопу им подтирать.

**Люциан** · 30.09.2012, 16:44 #5

Цитата

Сообщение от ezup

Мы служили, приемник простой не имели права иметь. И телевизор смотрели только новости, да по выходным кое какие передачи.
А сейчас ....это ППЦ! Скоро гражданский персонал будут набирать, чтобы жопу им подтирать.

Уже это происходит. Солдаты в дневное время обязательно один час обязаны отдыхать в постели, для нарядов в столовую и для уборки территорий и помещений командиры частей обязаны нанимать гражданский персонал.
В моем подчинении была рота солдат из 120 человек, которые 100% были на "гражданке" судимы. И ничего, дедовщины практически не было. Просто офицеры и прапорщики очень этого хотели.

inozemec · 21.05.2012, 12:27 #6

Дедовщина есть и в контрактных армиях.

**ezup** · 21.05.2012, 12:31 #7

Цитата

Сообщение от inozemec

Дедовщина есть и в контрактных армиях.

Полностью согласен.
И вообще из армии должен вернуться настоящий мужчина.
А не так как сейчас...отбытие номера рядом с домом, а то и вообще дома.
Не могут понять, что этими послаблениями всеми еще больше разлагают армию.

фиалочка · 21.05.2012, 12:32 #8

Цитата

Сообщение от inozemec

Дедовщина есть и в контрактных армиях.

не сомневаюсь... но туда идут зная на что... и уже взрослые дяди, а не мальчики со школьной скамьи...

inozemec · 21.05.2012, 12:34 #9

Цитата

Сообщение от фиалочка

но туда идут зная на что... и уже взрослые дяди, а не мальчики со школьной скамьи...

Ну право, с чего вдруг то?

фиалочка · 21.05.2012, 12:37 #10

Цитата

Сообщение от inozemec

Ну право, с чего вдруг то?

а в чём сомнения?

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Методы борьбы с коррупцией в СССР	ezup	Исторические взгляды на развитие страны	0	06.09.2019 00:32
Методы борьбы с весенней аллергией	ezup	Красота и здоровье	0	30.04.2019 11:30
Методы борьбы с тёмными кругами под глазами	Алишер	Уход за кожей лица и тела	1	19.10.2017 15:04
Истоки российской легенды: как родился секретный ЗИЛ «Чебурашка»	ezup	Авто-Мото	0	25.12.2016 09:49
Скорпионы для российской армии	ezup	БМП и БТР	0	21.09.2011 17:16

21.05.2012, 08:53 #1	#1
ezup Чебуралиссимус Регистрация: 23.04.2011 Адрес: Тверь Имя: Олег Сообщений: 129,256 Сказал(а) спасибо: 1,146 Поблагодарили 1,598 раз(а) в 1,046 сообщениях Репутация: 9812	Дедовщина в российской армии: истоки и методы борьбы ezup Особенность такого явления, как дедовщина, заключается в том, что возникла она практически мгновенно и так же стремительно стала своего рода субкультурой. Однако придти к однозначному выводу о том, что является причиной ее возникновения, эксперты никак не могут. До сих пор идут споры о том, что же вызвало это явление: является ли оно закономерностью современного общества, или это результаты ошибок и просчетов руководства, или простое стечение обстоятельств. Большинство представителей младшего поколения уверено в том, что дедовщина является характерной особенностью Советской Армии с самого начала ее существования, но на самом деле данное понятие возникло только в 1970-х годах. По сути, дедовщина является частью такого глобального явления, как неуставные отношения. Она может иметь несколько разновидностей по мере того, насколько унижается человеческое достоинство. Это не только некий ритуал перевода военнослужащего из одной группы (согласно срока службы) в другую. Это и работы, которые независимо от того, что должны выполняться всеми солдатами срочной службы, но переносятся исключительно на молодых солдат. Это могут быть и работы, которые перекладываются на солдат, которые вообще никакого отношения к ним не имеют. И наиболее жестокий вид дедовщины – физические издевательства старослужащих над молодым пополнением. Это явление примечательно в первую очередь потому, что вокруг него поддерживается особый культ, который и способствует особой его «живучести» по сравнению с другими формами неуставных отношений. Основная причина дедовщины заключается в некоем принципе приемлемости: солдаты, прошедшие все испытания на первом году службы, решают «оторваться по полной» в будущем. Кроме того, существует и такое понятие, как «стукачество», которое также играет немаловажную роль в поддержании культа дедовщины. Что касается социально-политических причин возникновения данного явления, то нередко его связывают с изменениями в обществе, когда понятия дружбы, товарищества потеряли свою ценность. Новое поколение в значительной его части не способно на проявление таких качеств. Еще одной причиной социального плана является распад СССР, когда «общинный» принцип стал более неактуален. Все это и отразилось в сбоях функционирования армии. К тому же, содействовала появлению дедовщины и демократизация общества, и ослабление дисциплины. В результате – новое поколение солдат, которые приходили на службу, не хотели беспрекословно выполнять все приказания. Но ведь армия подразумевает сторгую дисциплину и четкое, точное и быстрое выполнение приказов без каких-либо обсуждений. Поэтому и появление неуставных отношений со стороны офицерского состава в войсках было предрешено. Помимо названных причин, существуют и другие, не менее важные. Так, к примеру, изменения, связанные с моральным климатом армии, то есть призыв на службу значительного количества «не тех» людей. Проблема заключается в том, что контингент призывников значительно сокращался, а вот численность воинских формирований фактически оставалась на прежнем уровне. Поэтому приходилось увеличивать призыв, существенно снизив требования к новому поколению солдат. В результате на службе в армии оказались даже личности, связанные с преступным миром. Довольно распространенным объяснением данного явления в обществе является проблема конфликта поколений. Дело в том, что на момент возникновения неуставных отношений совершался переход с трехлетнего срока службы на двухлетний, и те, кому пришлось служить более длительный период времени, постепенно начали вымещать свое неудовольствие на тех, кому повезло больше. Конечно, бороться с дедовщиной можно и нужно. Для этого даже существуют определенные методы. Во-первых, нужно занять солдата делом, чтобы у него не оставалось ни времени, ни желания на проявление неуставных отношений. Но для этого необходима соответствующая база и офицерский состав. Во-вторых, выделить для каждого новобранца наставника из старослужащих, который будет отвечать не только за его действия, но и за состояние (подобная практика существовала в Америке). Но установить, какими именно методами будет осуществляться такое «наставничество», определить будет крайне сложно, да и основная цель командиров сводится к повышению боеготовности армейских формирований, а не контроль за бойцами. В-третьих, можно ввести независимые от армейского руководства органы надзора, которые бы осуществляли контроль за ситуацией в армии, но это связано с большими финансовыми затратами и определенными проблемами морально-этического свойства. Кроме того, можно уменьшить срок службы в армии и постепенно перейти на полностью профессиональную наемную армию. Именно этот метод выбрало российское военное командование для борьбы с неуставными отношениями в армии. Но эта мера, по признанию самих военных, оказалась не слишком действенной. По словам Сергея Фридинского, «о победе над дедовщиной пока говорить рано». Количество преступлений подобного рода по-прежнему остается большим. От насильственных действий пострадали тысячи военнослужащих, многие получили серьезные увечья, есть и погибшие. Практически каждое четвертое армейское формирование связано с нарушением уставных отношений. Этим объясняется и значительное число случаев суицида среди солдат. Так, совсем недавно в российской армии произошел такой резонансный случай. В военной бригаде, дислоцированной в Волгограде, покончил жизнь самоубийством 22–летний солдат срочной службы Дмитрий Никитин. Он был весьма старательным солдатом, поэтому довольно быстро продвигался по карьерной лестнице. Через совсем небольшой период времени после начала службы он получил звание ефрейтора и был назначен командиром отделения. Но это не понравилось младшему сержанту, который до него руководил этим отделением. Поэтому он начал систематически унижать Никитина при всех. Последней каплей, которая в итоге и привела к трагедии, стало избиение ефрейтора. На следующий день после этого Никитин застрелился. Случилось это через три месяца после начала службы. Младшего сержанта признали виновным и осудили на три года лишения свободы, но родители подали в суд и на Министерство обороны, желая получить моральную компенсацию. Дело они выиграли: суд обязал военное ведомство выплатить семье Никитина полмиллиона рублей. Немного раньше, в 2009 году, громкий скандал произошел в Калужском гарнизоне, где командир взвода позволил себе применить рукоприкладство по отношению к более десятка солдат-срочников, которые впоследствии сбежали из части и написали жалобу в прокуратуру. Главный военный прокурор уверен, что причина возникновения неуставных отношений в российской армии сводится к нескольким основным причинам: большое количество солдат-срочников и очевидные недоработки командного состава. Большую проблему составляет также «кучкование» солдат по национальному признаку. Так, к примеру, представители кавказских народов очень любят устанавливать свои порядки, что часто приводит к массовым дракам, новости о которых достаточно быстро распространяются за пределы их воинского формирования. А командиры в это же время на силу отвечают силой, проще говоря, также пускают в ход кулаки. Причем такая практика становится все более частой. Именно повышение уровня возникновения неуставных отношений стало одной из причин того, что вместо 1,5 года пребывания в войсках был введен 1 год армейской службы. Но С.Фридинский привел статистические данные, которые прямо указывают на то, что подобная мера не имела большого успеха. Так, в 2011 году офицеры избивали своих подчиненных солдат-срочников на 15 процентов, а сержанты – в два раза чаще, чем в 2010 году. За такие нарушения было осуждено порядка 1400 человек… По словам координатора общественной организации «Гражданин и армия» Сергея Кривенко, уменьшение срока воинской службы было зафиксировано еще в 2003 году, когда была принята целевая федеральная программа по переводу российской армии на контрактную основу (половина всех военнослужащих должна была быть переведена на контракт). При этом предполагалось, что те срочники, которые придут в армию, в основном будут получать военно-учетную специальность (полгода обучения на базе специальных центров, а полгода – практика в линейных частях). Но тогда программа «успешно» провалилась. Причина тому – управленческие просчеты руководства и откровенный саботаж большинства генералов, которые не были заинтересованы в создании профессиональной контрактной армии. Поэтому, несмотря на меньший срок службы, солдат по-прежнему отправляли в обычные воинские части вместо учебных. Таким образом, дедовщина в определенном смысле изменила свой формат: дискриминация по сроку службы была сломлена, но насилие никуда не делось, просто управлять стали те, кто сильнее. Они и устанавливают «правила игры»: расценки на наряды, на возможность выхода за пределы воинской части, за то, чтобы попасть в медчасть и многое другое. Но, по убеждению правозащитника, с дедовщиной можно бороться. Главный метод – полный переход на контрактную армию. В таком случае солдаты получат совершено другой правовой статус, поскольку в контракте будут четко прописаны его права и обязанности, выполнив которые контрактник может покинуть территорию части (чего не было у срочников, которые постоянно находились в части и не имели права покидать ее территорию без соответствующих документов). В качестве примера он приводит пограничную службу, которая полностью отказалась от призыва. В результате никаких фактов неуставных отношений установлено не было. Кроме того, добавляет С.Кривенко, необходимо принять и другие меры, в частности, открыть армию для общественных организаций, обеспечить средствами коммуникации (интернет, телефонная связь), создать военную полицию для расследования происшествий, связанных с армией (сейчас эту функцию выполняют командиры частей). И самое главное – необходимо, чтобы правительство и военное руководство было заинтересовано во всех этих изменениях. Только в таком случае российская армия сможет выйти на новый уровень отношений. Использованы материалы: http://svpressa.ru/society/article/55413/ http://www.situation.ru/app/rs/mater...edovschina.htm Автор Валерий Бовал

21.05.2012, 12:09 #2	#2
Marcus Ефрейтор Регистрация: 11.05.2012 Имя: Юра Сообщений: 103 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 11	Marcus Борются борются, а воз и ныне там

21.05.2012, 12:18 #3	#3
фиалочка Подполковник Регистрация: 05.05.2011 Сообщений: 8,506 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях Репутация: 22179 Наш спонсор	фиалочка Цитата Сообщение от ezup Главный метод – полный переход на контрактную армию. полностью поддерживаю... хотя так называемая дедовщина существует везде - как в армии, так и на гражданке, только методы её проявления разные. А поддерживаю контрактную армию потому, что туда будут идти осознанно и не мальчики, но мужи.

21.05.2012, 12:19 #4	#4
ezup Чебуралиссимус Регистрация: 23.04.2011 Адрес: Тверь Имя: Олег Сообщений: 129,256 Сказал(а) спасибо: 1,146 Поблагодарили 1,598 раз(а) в 1,046 сообщениях Репутация: 9812	ezup Да никогда от этого не избавятся. В любой она армии существует. Просто журналюги вынесли сор из избы и понеслось..... Надо служить как мы служили. И проходили все ступени этой иерархии. Сбаловали сейчас молодежь. Телефоны, компьютеры и т.д. Мы служили, приемник простой не имели права иметь. И телевизор смотрели только новости, да по выходным кое какие передачи. А сейчас ....это ППЦ! Скоро гражданский персонал будут набирать, чтобы жопу им подтирать.

30.09.2012, 16:44 #5	#5
Люциан Генералиссимус Регистрация: 26.09.2012 Адрес: Самара Сообщений: 132,258 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: 3031	Люциан Цитата Сообщение от ezup Мы служили, приемник простой не имели права иметь. И телевизор смотрели только новости, да по выходным кое какие передачи. А сейчас ....это ППЦ! Скоро гражданский персонал будут набирать, чтобы жопу им подтирать. Уже это происходит. Солдаты в дневное время обязательно один час обязаны отдыхать в постели, для нарядов в столовую и для уборки территорий и помещений командиры частей обязаны нанимать гражданский персонал. В моем подчинении была рота солдат из 120 человек, которые 100% были на "гражданке" судимы. И ничего, дедовщины практически не было. Просто офицеры и прапорщики очень этого хотели.

21.05.2012, 12:27 #6	#6
inozemec Старший лейтенант Регистрация: 10.05.2012 Сообщений: 4,241 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1415	inozemec Дедовщина есть и в контрактных армиях.

21.05.2012, 12:31 #7	#7
ezup Чебуралиссимус Регистрация: 23.04.2011 Адрес: Тверь Имя: Олег Сообщений: 129,256 Сказал(а) спасибо: 1,146 Поблагодарили 1,598 раз(а) в 1,046 сообщениях Репутация: 9812	ezup Цитата Сообщение от inozemec Дедовщина есть и в контрактных армиях. Полностью согласен. И вообще из армии должен вернуться настоящий мужчина. А не так как сейчас...отбытие номера рядом с домом, а то и вообще дома. Не могут понять, что этими послаблениями всеми еще больше разлагают армию.

21.05.2012, 12:32 #8	#8
фиалочка Подполковник Регистрация: 05.05.2011 Сообщений: 8,506 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях Репутация: 22179 Наш спонсор	фиалочка Цитата Сообщение от inozemec Дедовщина есть и в контрактных армиях. не сомневаюсь... но туда идут зная на что... и уже взрослые дяди, а не мальчики со школьной скамьи...

21.05.2012, 12:34 #9	#9
inozemec Старший лейтенант Регистрация: 10.05.2012 Сообщений: 4,241 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1415	inozemec Цитата Сообщение от фиалочка но туда идут зная на что... и уже взрослые дяди, а не мальчики со школьной скамьи... Ну право, с чего вдруг то?

21.05.2012, 12:37 #10	#10
фиалочка Подполковник Регистрация: 05.05.2011 Сообщений: 8,506 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях Репутация: 22179 Наш спонсор	фиалочка Цитата Сообщение от inozemec Ну право, с чего вдруг то? а в чём сомнения?